Reprise du message précédent :
Ben sauf que si j'ai bien compris il a gagné en Rally raid mais pas en rally....
 
Edit : et le rally raid c'est plus du raid que du rally quand même.

Me semble qu'y avait deja eu un topic comme ca...ou alors j'ai revé.
 
Pour moi, quelques grands de chez grands, parmis d'autres...
 
En athlé je pense a Bubka, un des plus grands si ce n'est le plus grand, on se demande encore si il sera battu un jour tant les autres sont loin, un tres grand athlete et un tres grand homme pour moi...Michael Johnson, pour sa classe enorme en courrant...mais aussi Zelesny, Kipketer, Selassie, El Guerrouj, Lewis et tant d'autres
 
Dans le foot, Pele, Maradona, Beckenbauer, Garrincha, Charlton...et tout ceux qui ont marqué leur epoque
 
Apres chacun pense a ceux qui ont marqué le sport qu'il aime
 
En F1, Fangio, Clark, Senna, Prost, Hill, Schumacher..
 
En hochey, je pense a Gretzky, Howe, Lemieux...
 
Jordan en basket...
 
Y'en a tant

 
"beuh même pas vrai"    
 
Bon ,je te réexplique par pure charité chrétienne.
 
La solution du "probleme" diamant, c'est de considérer la prémisse comme un avis personnel, et certainement pas comme une vérité absolue ( car comme je l'ai dit, tout ce qui est rare n'est pas forcément cher ). C'est pour ca que j'ai précisé qu'il fallait commencer par "Je pense que.."
 
Ca va, tu suis jusque là?
 
 
 
*attend 2 secondes pour etre sur*
 
 
 
Et, coup de bol ( ou pas!! ), ce "je pense que "qui résout le problème, c'est exactement le même que celui que tu sous-entend quand tu dis : " ( je pense que ) on peut parler d'une discipline seulement quand on l'a pratiquée" .
 
De la même manière que le syllogisme diamantaire devient indémontable à partir du moment où on lui ajouite le préfixe " je pense que" , ton syllogisme sur la pratique de la F1/hélico ( en fait mon syllogisme, traduction logique de tes propos )  
devient lui aussi indémontable quand on lui ajoute " je pense que".
 
Pa de bol pour toi, ce syllogisme précisait qu'on ne pouvait parler d'une discipline que quand on l'avait pratiqué. Conclusion logique : tu as déjà piloté une F1 et une WRC!! Félicitations champion !!!!!

 
Pour un mec qui parle de raisonnement...
 
Je dis pas que Loeb est meilleur que Ickx. Dans la liste des plus grands sportifs de tous les temps, Ickx a sa place, Loeb pas encore.
 
Seulement UN pilote de F1 n'a pas plus de talent qu'UN pilote de rallye.
 
Dire ça c'est aussi stupide que dire que Tyson a plus de talent que Greene.

 
  Ca ne résoud pas l'incohérence!! Soit tu estime qu'un "talent F1" et un "talent rally" sont incomparables ( comme quand tu dis qu'on peut pas comparerf Tyson et Greene ), soit tu considére que le "talent nécéssaire en F1 est le même talent nécéssaire qu'en rally".
 
Toi, tu affirme les 2, alors décide toi!!!  Mais seulement, dans quelconque cas, t'as l'air d'un con puisque tu contredira forcément une de tes assertions précédentes
 

Sur ce coup-là, c'est pas moi qui passe pour un con.
 
Car tu parles d'un concept que tu n'as pas défini car tu l'ignores totalement.
 
Le talent.

mais ou est MICHAEL JORDAN ??? !!!

Chez lui ?
 

 
 
la lutte est vaine, j'en ai peur ...  
 
minboy: la solution "je pense que" c'est pas tres tres dur a trouver. je pourrais toujours dire "je pense que X", ou X represente n'importe quoi, sans etre attaquable .. un peu simpliste.
 
aller, je vais tenter une approche pour essayer de debloquer un peu tes neurones:
 
dans tout raisonnement digne de ce nom, l'idée de base est de partir d'hypotheses puis de les verifier.
on peut ensuite chercher a combiner ses hypotheses pour en extrapoler des raisonnements. tout comme les hypotheses de bases, ces raisonnements sont a valider et le moindre contre exemple annihile le raisonnement. il ensuit quelquechose de remarquable qui est que l'on peut assez facilement construire des raisonements faux sur des hypotheses justes, tout comme on peut tres facilement construir des raisonnement justes sur des hypotheses fausses
 
exemple pseudo matheux:  
hyp: N x 1 = N, N x K = N + N +...+ N (K fois)
rais: NxM = MxN car  
NxM = N + ... + N  = (1+...1) +...+ (1+...1) (M fois)  
    = (1+...1)+...+(1+...1) (N fois) = MxN
 
facile, non ? sauf que ceci est faux si je ne precise pas dans mes hypotheses que je joue avec des nombres reels (par exemple ) avec d'autres types d'objet, ces operations apparement evidentes sont completement fausses (calcul matricielle par exemple)
 
voila, j'espere que ca t'ouvres un peu l'esprit

Dans plus ou moins le même genre : respect !
 
http://www.olympic.org/fr/athletes [...] I_ID=47512

 
C'est le champion de free fight ? c'est ca ?

Oui, c'est lui

 
Effectivement dans son "sport" il est ce qu'on fait de mieux , sa famille est pas trop mal dans le genre non plus d'ailleur !

Il y a au moment de ce message 4 égalités parfaites avec 32 votes chacun pour ..
 
Merckx
Ali
Pelé
Lewis

 
 
ca force l'admiration en effet    
 
il y a aussi un motard, je me rappelle plus son nom, en gros, il faisait de la piste, se prend un crash monstueux, survit par miracle. un peu convaincu qu'il faut se mettre a quelquechose de moins risqué, il fait un rally raid, se trompe d'orientation et se mets direct dans un ravin, il est ramener sur la gallerie d'un 4x4, recois les dernier sacrement et fini par se reveiller alors que son trou est deja creusé (en gros, je dis ca de tete ) ... je crois qu'il a compris par la suite que la compet' et lui, ca faisait pas un bon melange
si quelqu'un connait son nom, c'est pas le plus grand sportif de tout les temps, mais froller la mort 2 fois de si pres, ca en impose  

C'est clair que le palmarès de la famille doit être quasiment inégalé dans l'ensemble.
Mais ne serait-ce que pour ses 400 et quelques combats sans la moindre défaite, son style (et sa maîtrise : j'ai eu l'occasion de le voir en démo, c'est impressionnant ) et son statut de demi-dieu au Japon, si je dois faire un choix, ce sera lui
 
edit : D'habitude, je suis pas fan de free fight (trop bourrin à mon goût) mais quand on voit une technique comme ça, ça impose le respect
http://www.rickson.com/vt95/movies/throw-counter.mpg

Il prend le moins risqué et le plus facile, il se fait pas chier quand même

 
il a quand meme faillis y rester ... il a vraiment pas de bol le gars
 
PS: tu as envie que Minboy revienne argumeter toi, pour sortir du 2nd degre comme ca a froid des le matin

Minboy reviens §§§§
 
 
je crois me souvenir qu'alesi avait fait des tonneaux dans une tentative de rally

je ne peux que pour ce classement...
 
 
 
 
 
 
 
edit : minboy je suis   avec toi... sur ma pléstachion 2 j'ai fini et gagné le jeu wrc2 tandis que j'ai du mal avec mon formule 1 2004  
 
 

attention ya quand même zz qui remonte

Théorème 1 : Si tu es doué en F1, tu seras encore meilleur en rally.
Exception à cette règle : C'est un poil plus dur que sur un circuit de se repérer, faut faire gaffe
 
Théorème 2 : Graviers sur circuit, tonneaux en raid

Il était au courant qu'il y avait le topic, d'où la pub qu'il s'est faite hier
On attend la contre-attaque de Pelé dans la journée...

 
j'ajouterais:
 
theoreme 3:si tu es doué en F1, tu seras 2x plus doué en moto (2x moins de roues a controller, c'est plus facile, CQFD)

faut pas deconner non plus hein   ... c'est un très bon footeux mais pas le meilleur de l'histoire ni sûrement le plus grand sportif de l'histoire    

 
Corrolaire :
 
les gens du voyages qui font du monocycle pour survivre sont tous des pilotes ratés

Bravo pour ceux qui ont voté D. DOUILLET !!

P'tain mais cassez-vous avec vos conneries sur les pilotes, on s'en branle  

 
   
 
en meme temps, le topic en lui meme  

Pour l'instant pelé mène la course ! Je trouve ce vote un peu faussé mais ce n'est pas grave ! Moi je ne suis qu'une voix !

 
 
c'est plutot les autres qui menent, non ? on en revient toujours a l'impossibilité de trancher car trop de monde, trop de discipline et impossible de comparer des choux et des carottes...sur quel critere peut on dire  bubka > pelé ou le contraire ???
 
je pense que la questions doit plutot etre quel sportif a le plus marqué son epoque,  a le plus ecrasé son sport ou a été le plus charismatique ? et meme cette question la pourra amener des debats sans queue ni tete ( mais marrant quand meme sinon on ferait pas )

Oui, bien sur, mais ce n'est pas un sondage officiel qui va passer à la télé. Donc, le sondage ne doit pas concevoir des débats qui réouveraient encore d'autres débats qui n'en finiraient jamais. Donc, prenons plutôt la question selon son interprétation personnel, et votons. Avec quelques argumentations quand même.

 
 
c'est ce qu'on fait  
 
j'ai voté autreS .. toujours pour la meme justification ... puis on pouvais pas cocher les 10 choix aussi

Pour l'instant c'est surtout "autres" qui est le plus grand champion    

Je pense pas que ça aurait changé grand chose dans nos votes. Mais effectivement, ça fait mieux, amené comme ça.

 
 
lol ouaih ...en attendant ce sont les coleopteres qui trinques a force d'en***** les mouches ... moi, m'enfout, j'suis mouchofile ... si c'est un sport, je vote pour moi  

Richard petty

Bubka
 
en détaillant un peu :  
 
- athlétisme : Bubka, Lewis, Zelezny
- foot : Pelé, Yachine
- f1 : Fangio, Schumacher

 
On dit pas le mieux, mais le meilleur  

pour les sports qui m'intéressent :
 
football : cruyff (c mon choix du jour, demain je dirai p-e Pelé et après demain : Platini )
hockey : gretzsky
basket : jordan
tennis : mc enroe (j'assume ! )
tennis de table : waldner
handball : richardson (:o)
 
volley : le brésil