Reprise du message précédent :

Grilled mais voilà, c'est bien c'que j'me disais

c'est surtout le fait que le nb de buts encaissés devennait important du fait de l'elim directe. dans un cadre de poules, meme avec la decision sur tapis vert, le match retour n'aurais eu aucun onteret particulier.

oui ben marseille barcelone milan leeds stuttgart porto psv c'était loin d'être l'extase le plateau de la ldc à l'époque

je pense honnêtement que la formule actuelle présente un bon équilibre entre belles affiches et matchs a intérêt dramtique dans la phase a élimination (surtout si on se rappelle la formule à doubles poules )
 
par contre, c'est là où platoch a raison et où sa proposition fait sens, les affiches de la phase poule sont pas a grande intensité p.r. a un AR (si je perds, reste encore plusieurs matchs... les teams deja qualifiées faussent les resultats la denriere journée), et surtout, il y a peu de renouvellement des teams... real, barca, milan, juve, mu, arsenal, bayern & co ont leur billet d'office pour la CL, qu'ils soient champions ou non... alors que le champion d'un pays plus petit va pas arriver là... l'esprit de la C1, la coupe des clubs champions a été perdu de ce point de vue..

c'était les meilleurs de leurs pays

ben ça compte en cas d'égalité les résultats directs donc tu peux pas non plus laisser courir en te disant qu'il y aura d'autres matchs derrières et que celui ci compte pas

ben ça restait un plateau faible  
alors que maintenant avec les 2 3 ou 4 meilleurs du pays c'est beaucoup + dense et un gros d'un gros championnat qui se fait éliminer ça ne donne pas l'impression de vider le niveau

Nan mais elle est bien la formule là, celle avec 2 poules etait à chier mais là t'as ton quota de matchs à haute tension quand même à partir des 8eme

Là j'dis pluzun, j'me souviens que les Rangers, par exemple, ça faisait peur. C'est d'ailleurs je crois cette année-là (où je chantais pour la première fois) que l'OM y a gagné 2-0, commençant d'ébranler le mythe.
 
Edit : bon j'ai dit une connerie, y a eu 2-2 là-bas et 1-1 au Vélodrome.
 
http://fr.uefa.com/competitions/UC [...] oup=3.html
 
Et, de toute manière, l'OM était dans les gros gros favoris, avec la finale de 91 et malgré l'accident de 92. Donc faut pas aller chercher trop d'équipes du même niveau...

 
Et sinon tu parles aussi français ?    
 
Donc concrètement dans le cas d'un système de coupe à élimination directe il y aurait combien de tours ? On aurait toujours les phases de qualifs comme maintenant ?(phases de qualifs = avant les poules)
Ca pourrait être pas mal, je pense que les matchs seraient plus intenses, parce qu'avec le système de poules actuel y a aussi les résultats des autres équipes qui comptent, c'est quand même moins trippant que 2 équipes qui arrivent aux prolongations avec égalité parfaite au match retour.
 

mais si c'etait tres bien .. c'etait les meilleures equipes de chaque pays. yavais pas bosman donc les meilleurs francais jouaient en france, les meilleurs portugais au portugal, etc... souvent la meilleure equipe du pays etait l'ossature de la selection nationale. C'etait les meilleurs joueurs d'europe a chaque coup, sauf quelques exceptions popur italie espagen et angleterre, ou d'autres clubs etaient fort mais ne jouais pas la LDC car n'etaient pas champions.
c'etait des equipe de qualités. les noms etaient ronflant a l'epoque (porto ou l'etoile rouge, dans ma tete sa reste des tres grand noms européens. sheffield wednesday aussi).
A l'epoque yavais le vrai choc des cultures, les jeu etaient plus divers (un peu stréotypé aussi parfois, c'est possible) mais perso je trouve ca beaucoup plus passionnant que des equipes avec 8 hors ue dans le 11 de départ et qui jouent tous en 4 4 2

et surtout l'argent de la coupe tournait et n'etait pas concentré au meme endroit, dans les memes clubs
ce qui permettait d'apporter un peu de renouveau sur l'elite :-|

ben oui c'est tjrs mieux que les deux poules, mais perso jreste un farouche défenseur de l'elim directe (et d'une coupe des champions reservée aux champions uniquements)

de toute façon moi j'veux faire la révolution comme popok, donc virez-moi ces poules qui servent à rien et rendez-nous les oppositions directes

C'est le souci, on va vers une évolution de type basket, où l'Euroligue est devenue semi-fermée (comme le Pro Tour en cyclisme), avec des participations assurées pour qq années.
 
A terme, on finira par y avoir droit au système de franchises et de ligue fermée...

nan mais on retournera pas aux elims directes a cause du flouze ..
sauf a faire un championnat du monde des clubs en parallele..

et depuis leeds et stuttgart ils ont maintenu leur niveau ?  
nan parce que champion 1 fois sur un malentendu même auxerre ou lens l'ont fait et ça faisait pas d'eux des équipes de folie  
 
quand aux gros noms les rangers par exemple ils avaient gagné la coupe des coupes 30 ans avant mais depuis c'était plus une équipe qui allait loin mais comme ils se qualifient chaque ann&e en coupe d'europe ça parassait gros, pareil pour les clubs de l'est qui avaient le meilleur derrière eux

ben oui, les clubs n'etaient pas dans un fauteuil vus qu'ils avaient plus de mal à assurer leur qualif pour la compet suivante. ca evitait de se retrouver avec une equipe comme l'inter ou le real, qui n'est definitivement pas assez exigeante pour evoluer dans un contexte de coupe des champions a elim directe. je dit bien les equipes actuelle, evidemment si la coupe changeais de formule, ces equipes ce prépareraient différemment pour aborder la competition. et justement, c'est ce que j'aimerai : un contexte qui les oblige à ce sortir le doigt du cul, et ne pas seulement attendre que leurs individualités payées au prix fort marquent des buts de ouf

on est d'accord mon gilou

thoune qui grace au nouveau système va doubler son budget ça n'aurait pas été possible avec l'ancienne formule où les matchs ne rapportaient rien

J'aimerais bien avoir une estimation de l'envolée des droits de la C1 depuis que c'est devenu une compétition avec phase de poules. Ça permettrait de rapidement évaluer la faisabilité d'un retour à une phase d'opposition directe.

ben non, mais ca c'est uniquement a cause de l'evolution du foot c'est la meme pour marseille, le foot a changé, maintenant seule les teams avec pleisn de thunes peuvent assurer un niveau de perf. les autres sont tributaires de leurs effectifs.
 

mais c'etait quand meme les meilleures team à l'instant T. ils ont pas fait un doublé coupe championnat par chance. apres, si le club a pas enchainé c'est parceque ils se sont fait piller tout leurs joueurs, tout betement. ya aucun moyen d'avoir une politique sur le long terme pour un club comme auxerre
 

lis (ou relis, je sais pas) l'article sur les cdf à propos de la formule Platini, il aborde ce point là (bon remplace Thoune par Bâle, à l'époque c'était Bâle le petit)

Pensez-vous qu'un jour, il y aura la mise en place d'un système de "salary cap" (limite maximum des salaires) comme pour la NBA, pour éviter une distorsion trop grande entre les équipes argentées et les équipes "normales". Même si en Europe c'est plus difficile étant donné qu'il s'agit de ligues différentes.  
Bien sûr avoir un parterre de star ne garantie pas de gagner une coupe...

ben on parle de foot là, pas d'argent. les chances pour thoune de participer a la coupe des champions etaient quand meme nettement plus grande qu'aujourd'hui. alors qu'est ce qui est mieux ? doubler le bugdet de thoune cette année et ne plus les revoirs en ldc avant 10 ans, ou leur permettre de jouer la ldc tout les ans ? je pense que la seconde solution est plus perenne qu'un doublement de budget.

415M€ de versé aux clubs qui ont fait les poules et + en 2003/2004  
ça n'aurait jamais pu atteindre ce montant en élimination directe

euh non elles sont + grandes maintenant qu'avant ou alors t'as mal exprimé ce que tu voulais dire

bonsoir
gilou chuis pas trop d'accord quand tu dis que les matchs de poule n'ont pas d'enjeu paske c'est une sorte de mini championnat  
un championnat ok, mais 6 journées seulement, c'est qd même bien serré;
à partir du match 3-4 ça devient très souvent décisif
c'est peut être pas de l'élimination directe mais y a pas d'énorme droit à l'erreur... les teams qui perdent 3 matchs puis qui passent à 9 pts c'est super rare
 
nan je vois vraiment pas pquoi on passerait à de l'élimination directe d'entrée, ça donnerait vraiment trop de matchs sans intérêts jusqu'en décembre / janvier

 
Bien sur...et maintenant tu peux avoir le 3ème du championnat d'Angleterre qui devient "la meilleure équipe d'Europe" en gagnant aux penalties après avoir planté 3 buts en 5 minutes...
Autrefois,le champion d'europe avait au moins été champion de son pays...ça me parait la moindre des choses...sinon,on n'a qu'à foutre les 8 ou 12 grands noms européens,les secouer dans un shaker et en tirer un au hasard...vu ce qu'est devenue la coupe des champions,ça revient un peu au meme...

et sinon j'suis tout à fait d'accord avec flo, j'préfère voir des Barça / Milan, des Chelsea / Lpool et des Lyon / Real en poule d'entrée, c'est ptet pas de l'élimination directe mais c'est des gros matchs qd même, et y a un enjeu indéniable

on te parle de niveau pas de légitimité sur le fait d'être en ldc ou non

non j'ai tres bien exprimé.  
un club suisse aujourd'hui est obligé de passer par un tour preliminaire pour esperer jouer la ldc. il n'est plus qualifié directement

 
Trop de matchs tuent l'enjeu...c'est bien connu...
La coupe des champions avait infiniment plus de magie quand elle se déroulait par élimination directe...et ça n'empechait pas les meilleurs d'etre au rendez vous et de faire des cycles (Ajax,Bayern,Liverpool,AC Milan etc...)

 
Ben là c'est un peu le cas, au tirage des poules on sait très souvent quels seront les deux premiers.  Combien y a-t-il de groupes cette année où toutes les équipes ont une chance de finir premier ?

c'est pas la meme chose ?

Et moi je vois pas trop pourquoi on reste avec une phase de poule, ça donne deux matchs sans enjeu entre septembre et janvier
 
Je m'explique : une équipe qualifiée en LDC peut tout à fait, si on pousse le raisonnement à l'extrême, laisser filer 2 matchs, puisqu'avec 4 victoires t'es qualifié pour le tour suivant dans 95% des cas

mais avant tu n'aurais eu qu'un club suisse alors que là tu en as 2  
donc avec l'ancienne méthode thoune n'aurait jamais eu sa chance pour aller en C1
 
et je ne suis pas expert des clubs suisses mais je pense pas qu'avec l'ancienne formule les clubs suisses soient allés très très loin

donc si on prenait disons aller, 16 champions de 16 championnats européens, on aurait quoi ?
Chelsea / Barça / Juve / Lyon / Bayern / Celtic / Ajax / Anderlecht / Thoune + 7 équipes dans le genre Thoune
 
Real / Milan / Paris / MU / Lpool etc. ne jouerait pas la compet' ? impensable
et honnêtement, plus j'y pense, + la formule actuelle me convient

le débat fait rage, l'antagonisme gilou - floleb est toujours présent, on en est à se demander si l'un ne fait pas expres de defendre la thèse adverse à l'autre

la formule actuelle est bien, lyon qui est incapable de passer les quarts de finale en est le plus bel exemple

ben les grasshop c'etait une grosse equipe européenne. Anderlecht en belgique meme chose, c'etait du lourd. maintenant ca fait rire sous cape