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Auteur Sujet :

[▄▀▄▀][Topic F1] Italie 4-6 sept.

n°16475474
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 17-10-2008 à 15:20:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ObsydianKenobi a écrit :

Et qui va accepter le cout énorme de fabriquer des moteurs pour tout le monde, avec 5 mecs dans chaque écurie, tout ça pour ne bénéficier d'aucune publicité vu que c'est sans concurrence et que c'est les pilotes qui seront mis en avant?
 
 
 


fournir tout le plateau a un interret en terme d'image (comme pour les pneus) de plus je suppose que la FISA payera du moins en partie ces moteurs.
 
Ce que je veux dire c'est que de prime abord, cette idée parait stupide, mais en réfléchissant c'est un vrai coup de poker. Max et Bernie on tout les vices mais ne sont pas stupides, s'ils ont lancé cette idée c'est qu'ils ont une idée derrière la tête.

mood
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Posté le 17-10-2008 à 15:20:11  profilanswer
 

n°16475477
FordPrefec​t
On Ilkley Moor Baht'at
Posté le 17-10-2008 à 15:20:27  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

Et qui va accepter le cout énorme de fabriquer des moteurs pour tout le monde, avec 5 mecs dans chaque écurie, tout ça pour ne bénéficier d'aucune publicité vu que c'est sans concurrence et que c'est les pilotes qui seront mis en avant?
 
 
 


Des gens comme Judd ou Zytek dont c'est le métier...


---------------
On signale une prise d'échappatoire au ralentisseur Playstation / Dachshunds with erections can't climb stairs./Cheap Flights
n°16475481
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 17-10-2008 à 15:20:46  profilanswer
 


pourquoi pas judd si la fisa paye les moteurs :d
grillé par une ford :( :d


Message édité par thurfin le 17-10-2008 à 15:21:12
n°16475589
Nirzil
Posté le 17-10-2008 à 15:27:49  profilanswer
 

thurfin a écrit :

En réfléchissant, je me demande si la proposition de la FIA sur les moteurs ne serait pas avant tout destinée à faire dégager les usines. Explication : on s'en prend à nouveau aux moteurs alors que leur évolution est figée et que une bonne partie des usines présentent fournissent des écuries clientes. Aujourd'hui on le sais c'est l'aéro qui gonfle la facture, et ca max et bernie le savent. Donc pourquoi cette proposition si ce n'est que pour faire partir des grands constructeurs devenus genants pour la FIA/FOCA ?


 
dégager les usines signifierait largement moins de moyens, et ça reste tout de même le nerf de la guerre, ce pour quoi les instances en place ont largement fait tout ce qu'il falllait pour les attirer les 15 dernières années
 
concernant l'aéro, je suis à moitié d'accord : vu les limitations d'essais imposées, la modélisation, les souffleries, les simulations ont pris le pas sur l'ensemble du reste, même si effectivement, le résultat en piste ne le montre pas forcément (ah si [:miracle] on nous explique tous les WE au travers d'images 3D foireuses, quelques principes que toute personne un tant soit peu "au courant" sait déjà)
 
pourquoi les grands constructeurs seraient-ils devenus gênants ? Leur menace de championnat // avec tout ce que ça implique niveau revenus et réglementation ? Foutaises amha [:cupra]

Message cité 1 fois
Message édité par Nirzil le 17-10-2008 à 15:28:44
n°16475604
Ferrariste
Posté le 17-10-2008 à 15:28:37  profilanswer
 

Puis c'est vrai que niveau V8 ils sont vraiment calés


---------------
Dodge Monaco
n°16475637
Nirzil
Posté le 17-10-2008 à 15:31:00  profilanswer
 

thurfin a écrit :

mais en réfléchissant c'est un vrai coup de poker. Max et Bernie on tout les vices mais ne sont pas stupides, s'ils ont lancé cette idée c'est qu'ils ont une idée derrière la tête.


 
non simplement le fait de faire passer leur pillule autre que l'idée en question [:tinostar] (obscure s'il en est)


Message édité par Nirzil le 17-10-2008 à 15:33:34
n°16475683
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 17-10-2008 à 15:33:38  profilanswer
 

Nirzil a écrit :


 
dégager les usines signifierait largement moins de moyens, et ça reste tout de même le nerf de la guerre, ce pour quoi les instances en place ont largement fait tout ce qu'il falllait pour les attirer les 15 dernières années
 
concernant l'aéro, je suis à moitié d'accord : vu les limitations d'essais imposées, la modélisation, les souffleries, les simulations ont pris le pas sur l'ensemble du reste, même si effectivement, le résultat en piste ne le montre pas forcément (ah si [:miracle] on nous explique tous les WE au travers d'images 3D foireuses, quelques principes que toute personne un tant soit peu "au courant" sait déjà)
 
pourquoi les grands constructeurs seraient-ils devenus gênants ? Leur menace de championnat // avec tout ce que ça implique niveau revenus et réglementation ? Foutaises amha [:cupra]


les constructeurs sont une menace car ils peuvent arreter du jour au lendemain pour faire autre chose contrairement à une écurie spécialisée. Et là si un seul arrete, c'est la catastrophe le plateau ne serait plus crédible. La F1 est devenue trop dépendante des grands constructeurs.
Quand aux moyens financiers ils sont relatifs, là ils sont élevés car c'est la course à l'armement.

Message cité 1 fois
Message édité par thurfin le 17-10-2008 à 15:34:41
n°16475698
Nirzil
Posté le 17-10-2008 à 15:34:25  profilanswer
 

thurfin a écrit :

La F1 est devenue trop dépendante des grands constructeurs.


 
ils l'ont bien cherché...

n°16475711
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 17-10-2008 à 15:35:04  profilanswer
 

Nirzil a écrit :


 
ils l'ont bien cherché...


je ne dis pas le contraire.

n°16476223
Amiral Sim​'s
Everybody can be Bruce Willis
Posté le 17-10-2008 à 16:11:59  profilanswer
 

Citation :

Un point pour la pole ?
Afin de rendre le Championnat plus spectaculaire, la FOTA (Association des écuries) étudie la possibilité de donner un point à l'auteur de la pole sur chaque Grand Prix de la saison. La décision doit maintenant être acceptée par les patrons d'écuries avant d'être soumise à la FIA.


 
Dans un sens ça serait pas mal, dans un autre ça rendrait le prestige de la pôle de plus en plus minable.

Message cité 2 fois
Message édité par Amiral Sim's le 17-10-2008 à 16:13:11

---------------
si j'été pas là, vous seriez vous
mood
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Posté le 17-10-2008 à 16:11:59  profilanswer
 

n°16476261
Viking1993
Posté le 17-10-2008 à 16:15:14  profilanswer
 

Amiral Sim's a écrit :

Citation :

Un point pour la pole ?
Afin de rendre le Championnat plus spectaculaire, la FOTA (Association des écuries) étudie la possibilité de donner un point à l'auteur de la pole sur chaque Grand Prix de la saison. La décision doit maintenant être acceptée par les patrons d'écuries avant d'être soumise à la FIA.


Dans un sens ça serait pas mal, dans un autre ça rendrait le prestige de la pôle de plus en plus minable.


Intéressant seulement si retour à des qualifs a vide. Idiot sinon  :ange:

n°16476310
Ferrariste
Posté le 17-10-2008 à 16:18:54  profilanswer
 

4 fois tour de sortie, tour qualif, tour de rentrée, une heure, il n'y à que ça de vrai, entre ceux qui privilégie la qualif, et d'autres qui misent tous sur la course :love:

Message cité 1 fois
Message édité par Ferrariste le 17-10-2008 à 16:20:18

---------------
Dodge Monaco
n°16476379
caudacien
Posté le 17-10-2008 à 16:24:00  profilanswer
 

Ferrariste a écrit :

4 fois tour de sortie, tour qualif, tour de rentrée, une heure, il n'y à que ça de vrai, entre ceux qui privilégie la qualif, et d'autres qui misent tous sur la course :love:


Le vrai tour de qualif à l'ancienne avec environ 0.001L d'essence de marge, des pneus en chewing gum, :love:

n°16476398
Ferrariste
Posté le 17-10-2008 à 16:25:28  profilanswer
 

Les cinq dernières minutes ou tous les gros qui sortent  :love:


---------------
Dodge Monaco
n°16476406
caudacien
Posté le 17-10-2008 à 16:26:17  profilanswer
 

Ferrariste a écrit :

Les cinq dernières minutes ou tous les gros qui sortent  :love:


Ah putain, c'était bon :d

n°16476417
paradise97​4
Posté le 17-10-2008 à 16:27:14  profilanswer
 

Vont mettre un point pour pôle, comme ça Massa sera favorisé puis 1 point pour le meilleur tour en course, comme ça Kimi sera favorisé. Vont être contents chez Ferrari :o

Message cité 2 fois
Message édité par paradise974 le 17-10-2008 à 16:27:23
n°16476431
PlayTime
Posté le 17-10-2008 à 16:28:28  profilanswer
 

paradise974 a écrit :

Vont mettre un point pour pôle, comme ça Massa sera favorisé puis 1 point pour le meilleur tour en course, comme ça Kimi sera favorisé. Vont être contents chez Ferrari :o


 
 [:mister yoda]
 
Le pire, c'est que tu penses vraiment que ce serait pro ferrari....  :sweat:


Message édité par PlayTime le 17-10-2008 à 16:29:06
n°16476562
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 17-10-2008 à 16:38:59  profilanswer
 

paradise974 a écrit :

Vont mettre un point pour pôle, comme ça Massa sera favorisé puis 1 point pour le meilleur tour en course, comme ça Kimi sera favorisé. Vont être contents chez Ferrari :o


 
et -1 point pour chaque coupage de chicane, comme ça Lewis sera pas content :D

n°16476628
Ferrariste
Posté le 17-10-2008 à 16:45:25  profilanswer
 

Et pourtant Hamilton a fait plus de pôles que Massa.


---------------
Dodge Monaco
n°16476639
zwigfox
Posté le 17-10-2008 à 16:46:41  profilanswer
 

Viking1993 a écrit :


Dans un sens ça serait pas mal, dans un autre ça rendrait le prestige de la pôle de plus en plus minable.


Intéressant seulement si retour à des qualifs a vide. Idiot sinon  :ange:[/quotemsg]
 
Mais comme ils sont idiots, ils vont laisser le meme mode de qualifs de merde ce qui fait que, vu les enjeux, on pouvoir avoir des gars partir avec 1 tour d'essence juste pour prendre le point de la pole.

n°16476661
Ferrariste
Posté le 17-10-2008 à 16:48:40  profilanswer
 

Beh pour les petites écuries qui vers la fin du championnat n'ont toujours pas de pts ( donc d'argent... ) sacrifier un pilote avec 6-7 tours d'essences pour prendre un point pourquoi pas hein :o


---------------
Dodge Monaco
n°16476716
caudacien
Posté le 17-10-2008 à 16:52:43  profilanswer
 

Ferrariste a écrit :

Beh pour les petites écuries qui vers la fin du championnat n'ont toujours pas de pts ( donc d'argent... ) sacrifier un pilote avec 6-7 tours d'essences pour prendre un point pourquoi pas hein :o


Un départ avec en 1ere ligne bourdais/massa... :gratgrat: intéressant :o

n°16476763
bomberm4n
grumpf ?
Posté le 17-10-2008 à 16:58:00  profilanswer
 

On gèle les moteurs et les écuries dépensent des millions dans l'aéro à construire d'énormes souffleries bien coûteuses des appendices partout et on sait même plus dépasser... On va limiter les appendices, on continue à geler les moteurs mais on lance en plus le KERS qui va aussi coûter bien cher à développer et qu'on pourrait standardiser mais non on préfère standardiser le moteur et dépenser pleins d'autre millions pour faire des circuits de merde partout dans le monde... Ca serait tellement plus simple de limiter l'aéro, pas de KERS, pas d'AP, des pneus slicks, des chassis qu'on peut acheter librement et des moteurs avec un min de règlementation et des évolutions et pas de limites RPM, des qualifs 1 h de piste le meilleurs temps gagne et puis aussi de vrais circuits et qu'on vire les 2 guignols, mais euuh wait  [:xolth]
 
Et puis de toute façon ça va pas marcher, ils vont ressortir le truc du "les voitures vont trop vite maintenant faut des pneus rainurés" et puis après le truc du "on dépense trop" et puis  [:hide]  
 
 
raaaaaah


Message édité par bomberm4n le 17-10-2008 à 17:01:31

---------------
graaah !
n°16476775
olivierau
Posté le 17-10-2008 à 16:59:10  profilanswer
 

caudacien a écrit :


Un départ avec en 1ere ligne bourdais/massa... :gratgrat: intéressant :o


 
 
on viens de me dire dans l'oreillette
 
-qu'il a calé
-qu'il veint de rencontrer un chat noir
-qu'il a mis une baigne avant de commencer pour pas avoir de problemes
-que piquet avec un tour de retard lui as arraché la caisse
 

n°16476840
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 17-10-2008 à 17:07:09  profilanswer
 

Z-Prime a écrit :

Je sais pas si c'est déjà passé ... m'enfin

 
Citation :

F1: un moteur unique à partir de 2010

 

ven 17 oct, 12h32

 

SHANGHAI (AP) - La Formule 1 a annoncé vendredi le lancement d'un appel d'offres pour désigner un fournisseur unique de moteurs pour toutes les voitures.

 

Dans un communiqué publié vendredi, la FIA a annoncé que les moteurs et les systèmes de transmission seraient utilisés par les compétiteurs en 2010, 2011 et 2012.

 

Les responsables de la F1 Max Mosley et Bernie Ecclestone ont promu cette idée afin de réduire les coûts dans la bagarre technologique que se livrent les équipes. AP



[:prozac]

 

Ils sont conscients que s'ils font ça, la F1 est morte (de leur point de vue - le fric, vu que tous les grands constructeurs se barreront - comme du notre) , ou ils sont idiots ?


Message édité par Juju_Zero le 17-10-2008 à 17:08:41

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°16476892
Amiral Sim​'s
Everybody can be Bruce Willis
Posté le 17-10-2008 à 17:12:22  profilanswer
 

Il y a une petite nuance pour la règle du moteur unique apparemment
 

Citation :

Selon le magazine Autosport, les équipes pourront disposer de moteurs et de transmissions fournis par le fournisseur désigné, ou construire elles-mêmes ces éléments selon un cahier des charges bien précis


---------------
si j'été pas là, vous seriez vous
n°16476919
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 17-10-2008 à 17:15:10  profilanswer
 

Amiral Sim's a écrit :

Il y a une petite nuance pour la règle du moteur unique apparemment
 

Citation :

Selon le magazine Autosport, les équipes pourront disposer de moteurs et de transmissions fournis par le fournisseur désigné, ou construire elles-mêmes ces éléments selon un cahier des charges bien précis



Ouai enfin ca change pas grand chose a priori [:tinostar]
 
Un moteur construit sous licence reste un moteur unique .. [:spamafote]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°16478186
mrbebert
Posté le 17-10-2008 à 19:55:47  profilanswer
 

zwigfox a écrit :


Intéressant seulement si retour à des qualifs a vide. Idiot sinon  :ange:
 
Mais comme ils sont idiots, ils vont laisser le meme mode de qualifs de merde ce qui fait que, vu les enjeux, on pouvoir avoir des gars partir avec 1 tour d'essence juste pour prendre le point de la pole.

+1
Y aura 2 groupes : ceux qui joueront la pôle et ceux qui joueront la course.
Faudra aussi vérifier si le point de la pôle est appliqué avant ou après les rétrogradations éventuelles.

Amiral Sim's a écrit :

Il y a une petite nuance pour la règle du moteur unique apparemment
 

Citation :

Selon le magazine Autosport, les équipes pourront disposer de moteurs et de transmissions fournis par le fournisseur désigné, ou construire elles-mêmes ces éléments selon un cahier des charges bien précis


Ca, j'adore. Ca va faire la fortune des avocats spécialisés.
Chacun fait son moteur mais, y a pas de soucis, ce sont tous les mêmes :lol:  :lol:  :D  

n°16478214
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2008 à 19:59:41  answer
 

Juju_Zero a écrit :


Ouai enfin ca change pas grand chose a priori [:tinostar]
 
Un moteur construit sous licence reste un moteur unique .. [:spamafote]


Lorsque tu usines toi même tu peux aller à la limite des cotes pile poil quand ça t'arranges, alors qu'avec un fournisseur tu es dans la marge de tolérance +/-  :)

n°16478222
beel1
Posté le 17-10-2008 à 20:01:33  profilanswer
 


Corollaire :
Quand tu fabriques des moteurs pour tout le monde, ceux que tu utilises sont aux limites des cotes qui t'arrangent, et pour les autres tu mets du gras [:opus dei]

n°16478236
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2008 à 20:02:39  answer
 

beel1 a écrit :


Corollaire :
Quand tu fabriques des moteurs pour tout le monde, ceux que tu utilises sont aux limites des cotes qui t'arrangent, et pour les autres tu mets du gras [:opus dei]


Ca serait pas honnête  :o  
 
 [:chupachupz]

n°16478249
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 17-10-2008 à 20:04:24  profilanswer
 


Ouai enfin dans la pratique ... [:spamafote]
 
Ca fait qd meme un moteur unique, a +/-0.1%, ce qui est déjà trop ..


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°16478528
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2008 à 20:44:22  answer
 

Juju_Zero a écrit :


Ouai enfin dans la pratique ... [:spamafote]
 
Ca fait qd meme un moteur unique, a +/-0.1%, ce qui est déjà trop ..


Arf, en pratique tu as un petit % de mieux, c'est toujours ça de gratté. En compétition je ne sais pas trop, les tolérances sont plus faibles, mais en série la différence n'est pas mince.
Et avec la règlementation actuelle, tu entends parler des moteurs ? Bah non, les moteurs qui poutraient sa race leur mère c'est du vieux passé. Donc entre moteurs châtrés et moteur unique il n'y a pas des kilomètres.
 
Le truc idiot, AMHA, est le prétexte de la réduction des coûts, à chaque fois que la FIA décide en ce sens, les coûts augmentent, on le voit avec l'aéro.    [:spamafote]  
 
Comme à l'heure actuelle tu n'as que 5 écuries à tout casser qui peuvent suivre, v'la la gueule de la grille de départ  [:cerveau petrus]

n°16478974
Nco34
Trackmaniaque
Posté le 17-10-2008 à 21:35:32  profilanswer
 

thurfin a écrit :


tu me cherche là :d

Spoiler :


Ca c'est un bloc moteur de qualité
http://www.bcbra.com/Kubota%20Logo.jpg



J'ai mieux  [:xauhaus]  
 
http://i22.ebayimg.com/07/i/000/f5/e5/81ff_1.JPG
 
C'est déjà marqué Formula dessus  :o


---------------
Psn Id : TheKensei - Garage GT5 - Mon feedback
n°16479096
Syl_83
Already in the legend...
Posté le 17-10-2008 à 21:46:24  profilanswer
 

Bonjour le prestige si Ferrari utilise le même moteur que Renault [:aras qui rit]
 
C'est un coup à faire partir les constructeurs : quel interêt de gagner si les critiques disent que tout le mérite reviens au pilote (même si c'est un raccourci facile ce sera le cas dans la tête de tout ceux qui ne s'y connaissent pas trop) ? Si les constructeurs ne sont plus auréolés de gloire, aucun intérêt.
 
Dans le principe j'aime bien, un peu comme à l'époque où 90% du plateau roulais en Cosworth...mais je suis contre car c'est encore une règle de merde qui castre tout créativité et tend vers la formule monotype.
 
 
Et puis de toute façon avec la limite à 19000 rpm tout les moteurs se valent déjà (sauf le Renault apparemment) :lol:


---------------
Michael Schumacher laissera une trace immense dans l'histoire de notre sport. Il en a aussi laissé une belle sur les flancs de ma Williams à Adélaïde, en 1994...
n°16479688
zwigfox
Posté le 17-10-2008 à 22:39:43  profilanswer
 

La F1 monotype, ca aurait été bien à l'époque de Schumi : il aurait gagné les 17 grand- prix d'affilé :D

Message cité 1 fois
Message édité par zwigfox le 17-10-2008 à 22:39:57
n°16479727
paradise97​4
Posté le 17-10-2008 à 22:43:43  profilanswer
 

même 50 titres d'affilée, des milliards de dollars et toutes les filles du monde à ses genoux :o

n°16480036
bobdennard
2 in the pink & 1 in the stink
Posté le 17-10-2008 à 23:10:44  profilanswer
 

zwigfox a écrit :

La F1 monotype, ca aurait été bien à l'époque de Schumi : il aurait gagné les 17 grand- prix d'affilé :D


 
Non je crois pas, Schumi a réussi en ayant du talent certe, mais il était en adéquation avec les régles de son temps, les ravitaillements en carburants toussa toussa, je fais l'impasse sur son exploitation des failles du règlement et de sa période "Mr ZigZag". Hors regarde en 2005, quand la course change car il faut économiser ses pneus, Schumi était bon il n'y a aucun doute mais pas comme avant. Regardes Prost, une fois la course lancée on avait à faire avec lui à une science de la course incroyable, il exploitait son matériel sur la durée de la course comme personne, Senna compris. Et puis il y a la qualif en monotype, aussi rapide était-il, Schumi n'avait pas la pointe de vitesse d'un Hakkinen ou d'un Montoya sur cet exercice.
 
Bref la F1 monotype on ne saura pas ce qu'aurait donné Schumi parce qu'il n'y a pas courru point :o.

n°16480073
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 17-10-2008 à 23:14:45  profilanswer
 

Une F1 monotype, avec les pénalités à la noix et le classement sur tapis vert [:cerveau delight]  
 
 
 
 
 
 
 :o

n°16480109
bobdennard
2 in the pink & 1 in the stink
Posté le 17-10-2008 à 23:18:38  profilanswer
 

Une F1 monotype avec Cooper, Lotus, Tyrell, Williams, Ligier, Matra, Alfa-Romeo etc ... ça aurait de la geule. Ferrari a besoin de la F1 l'inverse je sais pas [:chewyy]

n°16480175
PlayTime
Posté le 17-10-2008 à 23:25:36  profilanswer
 

bobdennard a écrit :


 
Non je crois pas, Schumi a réussi en ayant du talent certe, mais il était en adéquation avec les régles de son temps, les ravitaillements en carburants toussa toussa, je fais l'impasse sur son exploitation des failles du règlement et de sa période "Mr ZigZag". Hors regarde en 2005, quand la course change car il faut économiser ses pneus, Schumi était bon il n'y a aucun doute mais pas comme avant. Regardes Prost, une fois la course lancée on avait à faire avec lui à une science de la course incroyable, il exploitait son matériel sur la durée de la course comme personne, Senna compris. Et puis il y a la qualif en monotype, aussi rapide était-il, Schumi n'avait pas la pointe de vitesse d'un Hakkinen ou d'un Montoya sur cet exercice.
 
Bref la F1 monotype on ne saura pas ce qu'aurait donné Schumi parce qu'il n'y a pas courru point :o.


 
Ou peut être tout simplement qu'il réglait sa voiture pour la course. Surtout qu'en course, c'était le seul à savoir accélérer au moment il le fallait pour le doubler lors des ravitaillements ! Donc être extrêmement rapide sur 2/3 tours, il savait le faire.

mood
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