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Auteur Sujet :

[▄▀▄▀][Topic F1] Italie 4-6 sept.

n°16474779
_darkalt3_
Proctopathe
Posté le 17-10-2008 à 14:25:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

thurfin a écrit :


n'empeche que le moteur de 94 qui équipait les mclaren il roxait, même les mec de williams-renault s'accordaient à dire que peugeot avait fait le meilleur bloc du plateau :o


Bé il avait beau être un bon moteur, ça les a pas empêché de rien gagner cette saison là :/
Et puis on frappe pas un adversaire à terre (sauf si on est mécano chez Ferrari).


---------------
Töp of the plöp
mood
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Posté le 17-10-2008 à 14:25:31  profilanswer
 

n°16474787
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 17-10-2008 à 14:26:35  profilanswer
 

Nirzil a écrit :

ah merde [:prozac], on est vendredy c'est vrai
 
 [:toto le hros]
 
pour appuyer, serait-il possible de penser que Renault, fournisseur exclusif de formules bien connues, puisse donc être le prochain lobby "de facto" exclusif de la F1 ? [:fumer]
 
c'est quand même dingue de constater cette façon dont les têtes pensentes de notre sport favori sont capables de sortir des énormités (qui a dit vaseline dans la salle ??), pour finir par faire passer des mesures qui, de toute façon, auront-été mûrement réflêchies? [:lacuna coil]


A mon avis c'est pas forcement une connerie, le départ des grand constructeurs referait de la f1 un championnat de pilotes, le problème c'est est ce qu'il y'aura des investisseurs pour reprendre les écuries des grands constructeurs ?

n°16474806
Nirzil
Posté le 17-10-2008 à 14:28:09  profilanswer
 

thurfin a écrit :


A mon avis c'est pas forcement une connerie, le départ des grand constructeurs referait de la f1 un championnat de pilotes, le problème c'est est ce qu'il y'aura des investisseurs pour reprendre les écuries des grands constructeurs ?


 
y'a déjà un championnat pour ça, le GP2

n°16474807
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 17-10-2008 à 14:28:10  profilanswer
 

_darkalt3_ a écrit :


Bé il avait beau être un bon moteur, ça les a pas empêché de rien gagner cette saison là :/
Et puis on frappe pas un adversaire à terre (sauf si on est mécano chez Ferrari).


8 podiums, pour une 1ere saison et sans pilote star (hakkinen débutait presque et brundel était certes un bon pilote mais c'était pas un cador) c'est plus que pas mal. Imagines si senna n'était pas partit chez williams.

n°16474810
Ferrariste
Posté le 17-10-2008 à 14:28:26  profilanswer
 

Peut être que le moteur Peugeot était performant... Mais la fiabilité...
 
9 moteurs pétés en course quand même :/


---------------
Dodge Monaco
n°16474829
Ferrariste
Posté le 17-10-2008 à 14:30:04  profilanswer
 

Hakkinen avait trois ans de F1 non ?


---------------
Dodge Monaco
n°16474833
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 17-10-2008 à 14:30:31  profilanswer
 

Nirzil a écrit :


 
y'a déjà un championnat pour ça, le GP2


la f1 n'est pas un championnat de constructeurs et ne l'a jamais été à part ces dernières années. Qui ce souvient que honda motorisait senna ?
La différence avec le gp2 sera quand même importante :
1: rien à voir niveau puissance
2: différents chassis sur le plateau
 
Imposer un moteur unique est un peu brutal c'est vrai, mais c'est un vrai coup de poker, à terme on pourait admetre l'arrivée de motoristes alternatifs quand ca sera stabilisé (enfin si la f1 ne coule pas d'ici là)

n°16474840
_darkalt3_
Proctopathe
Posté le 17-10-2008 à 14:30:48  profilanswer
 

thurfin a écrit :


8 podiums, pour une 1ere saison et sans pilote star (hakkinen débutait presque et brundel était certes un bon pilote mais c'était pas un cador) c'est plus que pas mal.


Certes.
 

thurfin a écrit :

Imagines si senna n'était pas partit chez williams.


je ne pense qu'à ça .... :'(


---------------
Töp of the plöp
n°16474841
Nirzil
Posté le 17-10-2008 à 14:30:48  profilanswer
 

thurfin a écrit :


8 podiums, pour une 1ere saison et sans pilote star (hakkinen débutait presque et brundel était certes un bon pilote mais c'était pas un cador) c'est plus que pas mal. Imagines si senna n'était pas partit chez williams.


 
imagine si Senna avait débuté chez Toleman [:kunks]

n°16474847
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 17-10-2008 à 14:31:15  profilanswer
 

Ferrariste a écrit :

Peut être que le moteur Peugeot était performant... Mais la fiabilité...
 
9 moteurs pétés en course quand même :/


pas pire que kimi de la grande époque :d

mood
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Posté le 17-10-2008 à 14:31:15  profilanswer
 

n°16474851
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 17-10-2008 à 14:31:41  profilanswer
 

Nirzil a écrit :


 
imagine si Senna avait débuté chez Toleman [:kunks]


eux c'est pas le cas ?

n°16474855
_darkalt3_
Proctopathe
Posté le 17-10-2008 à 14:31:46  profilanswer
 

Ferrariste a écrit :

Peut être que le moteur Peugeot était performant... Mais la fiabilité...
 
9 moteurs pétés en course quand même :/


A l'époque la fiabilité n'était pas celle qu'elle est aujourd'hui.


---------------
Töp of the plöp
n°16474858
Nirzil
Posté le 17-10-2008 à 14:32:13  profilanswer
 

thurfin a écrit :

2: différents chassis sur le plateau


 
heu... non
 
différents réglages soit, mais bon

n°16474865
PlayTime
Posté le 17-10-2008 à 14:32:52  profilanswer
 

thurfin a écrit :


la f1 n'est pas un championnat de constructeurs et ne l'a jamais été à part ces dernières années. Qui ce souvient que honda motorisait senna ?
La différence avec le gp2 sera quand même importante :
1: rien à voir niveau puissance
2: différents chassis sur le plateau
 
Imposer un moteur unique est un peu brutal c'est vrai, mais c'est un vrai coup de poker, à terme on pourait admetre l'arrivée de motoristes alternatifs quand ca sera stabilisé (enfin si la f1 ne coule pas d'ici là)


 
Tout le monde qui suivait un minimum la F1, il avait un moteur de "fou" et ils étaient régulièrement mis en avant, notamment avec la fameuse Honda NSX de Senna ! La victoire était autant de Honda que de Mclaren !
 
Perso, je serais plus pour une course de moteur avec chassis unique que l'inverse, pour moi, le moteur, c'est la base du sport automobile et ce qui représente le plus un constructeur !

Message cité 1 fois
Message édité par PlayTime le 17-10-2008 à 14:34:03
n°16474868
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 17-10-2008 à 14:33:03  profilanswer
 

Nirzil a écrit :


 
heu... non
 
différents réglages soit, mais bon


le prjet de la fia ne va pas imposer un chassis, il y'aura toujours différents constructeurs en f1

n°16474873
Ferrariste
Posté le 17-10-2008 à 14:33:22  profilanswer
 

Je sais très bien hein, mais c'est impressionnant quand même à côté du Renault ou du Ford..


---------------
Dodge Monaco
n°16474886
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 17-10-2008 à 14:34:20  profilanswer
 

PlayTime a écrit :


 
Tout le monde qui suivait un minimum la F1, il avait un moteur de "fou" et ils étaient régulièrement mis en avant, notamment avec la fameuse Honda NSX de Senna ! La victoire était autant de Honda que de Mclaren !


franchement non c'est vraiment le pilote qui est en avant, c'est schumacher qui gagnaient les gp plus que ferrari (même si cette équipe a un rayonnement plus grand), contrairement à l'endurance ou c'est un constructeur qui s'impose.

n°16474903
PlayTime
Posté le 17-10-2008 à 14:35:53  profilanswer
 

thurfin a écrit :


franchement non c'est vraiment le pilote qui est en avant, c'est schumacher qui gagnaient les gp plus que ferrari (même si cette équipe a un rayonnement plus grand), contrairement à l'endurance ou c'est un constructeur qui s'impose.


 
Je suis pas du tout d'accord, les gens qui ne s'intéresse pas à la F1 retiennent bien plus souvent plus le constructeur (par exemple Renault pour Alonso) que le pilote. Enfin au final, les 2 sont intiments liés.  
 
Après sur le long terme, on retient bien sur un peu plus les grands pilotes que les différentes écuries avec lesquelles ils ont gagné.

Message cité 1 fois
Message édité par PlayTime le 17-10-2008 à 14:36:58
n°16474914
Nirzil
Posté le 17-10-2008 à 14:36:53  profilanswer
 

thurfin a écrit :


le prjet de la fia ne va pas imposer un chassis, il y'aura toujours différents constructeurs en f1


 
différents sous-traitants plutôt, et puis au fond ? Qu'est-ce qui est important ? La valeur des pilotes, ou celle des astuces technologiques des constructeurs ?
 
merde, les 2 à la fois [:itm]
 
je conspue direct la standardisation [:cosmoschtroumpf]  

n°16474935
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 17-10-2008 à 14:38:36  profilanswer
 

PlayTime a écrit :


 
Je suis pas du tout d'accord, les gens qui ne s'intéresse pas à la F1 retiennent bien plus souvent plus le constructeur (par exemple Renault pour Alonso) que le pilote. Enfin au final, les 2 sont intiments liés.


regardes les titres des depeches de presses, on cite avant tout le pilote. C'est ca que retiens le grand publique. Les titres de renault sont déjà passé aux oubliettes alors que alonso lui a garder une aura quasi  
intacte.
 
illustration http://news.google.fr/news?hl=fr&t [...] x+du+japon


Message édité par thurfin le 17-10-2008 à 14:39:26
n°16474971
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 17-10-2008 à 14:41:09  profilanswer
 

Nirzil a écrit :


 
différents sous-traitants plutôt, et puis au fond ? Qu'est-ce qui est important ? La valeur des pilotes, ou celle des astuces technologiques des constructeurs ?
 
merde, les 2 à la fois [:itm]
 
je conspue direct la standardisation [:cosmoschtroumpf]  


dans les année 90 il y'avait à tout casser 3-4 grands motoristes pour 15 équipes, ben on était loin de la standardisation. Une F1 de grand constructeurs n'est pas viable à terme, jamais le plateau n'a été si restreint alors que la f1 n'a jamais été si médiatisée.

Message cité 2 fois
Message édité par thurfin le 17-10-2008 à 14:41:19
n°16474996
BillyCorga​n
★ Look up here, I'm in heaven
Posté le 17-10-2008 à 14:43:26  profilanswer
 

C'est quoi cette news de **** sur le "moteur unique"...  :pt1cable:  
 
P't


---------------
Smashing PumpkinsThe Outer Worlds 2Clockwork Revolution
n°16475048
Nirzil
Posté le 17-10-2008 à 14:46:53  profilanswer
 

thurfin a écrit :


dans les année 90 il y'avait à tout casser 3-4 grands motoristes pour 15 équipes, ben on était loin de la standardisation. Une F1 de grand constructeurs n'est pas viable à terme, jamais le plateau n'a été si restreint alors que la f1 n'a jamais été si médiatisée.


 
tu parles en matière de $ (médiatisée, $, toussa) ? Soit...
 
je souligne simplement le fait que de vouloir "standardiser" la F1 avec ces histoires ne fera qu'encourager l'opinion à se rabattre sur des solutions moins extrêmes... A condition qu'il y est toujours de vrais fans, et non de simples beaufs
 
à part Williams et feu Super Aguri, qui peut prétendre être en manque de pognon ?
 
ah oui, c'est la crise, j'avais oublié

n°16475050
asmomo
Posté le 17-10-2008 à 14:47:13  profilanswer
 

thurfin a écrit :

dans les année 90 il y'avait à tout casser 3-4 grands motoristes pour 15 équipes, ben on était loin de la standardisation. Une F1 de grand constructeurs n'est pas viable à terme, jamais le plateau n'a été si restreint alors que la f1 n'a jamais été si médiatisée.


 
Déjà, 3-4 c'est bien différent de 1. 2 fournisseurs de pneus, ça changeait grandement par rapport à 1 :o
 
Ensuite, le règlement est différent aujourd'hui, il conduit les voitures à se ressembler.
 
Comme le disait Claudio, un moteur Ferrari et un moteur Renault ne s'implantent pas de la même manière, d'où les différences entre RBR et TR ayant pourtant le même chassis.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°16475059
Nirzil
Posté le 17-10-2008 à 14:48:12  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Déjà, 3-4 c'est bien différent de 1. 2 fournisseurs de pneus, ça changeait grandement par rapport à 1 :o
 
Ensuite, le règlement est différent aujourd'hui, il conduit les voitures à se ressembler.
 
Comme le disait Claudio, un moteur Ferrari et un moteur Renault ne s'implantent pas de la même manière, d'où les différences entre RBR et TR ayant pourtant le même chassis.


 
mais un gros +1 quoi

n°16475128
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 17-10-2008 à 14:53:03  profilanswer
 

Nirzil a écrit :


 
tu parles en matière de $ (médiatisée, $, toussa) ? Soit...
 
je souligne simplement le fait que de vouloir "standardiser" la F1 avec ces histoires ne fera qu'encourager l'opinion à se rabattre sur des solutions moins extrêmes... A condition qu'il y est toujours de vrais fans, et non de simples beaufs
 
à part Williams et feu Super Aguri, qui peut prétendre être en manque de pognon ?
 
ah oui, c'est la crise, j'avais oublié


c'est le problème vire wiliams et toro rosso, ben il reste que 16 voitures, et un grnad constructeur peu très bien abandonner la f1. Honda et Toyota lancent des programmes en proto, si ca marche, ils riquent de stopper le programme f1 qui manque de résultats.
La f1 est trop cher car les indépendants ne peuvent plus survivrent.

Message cité 1 fois
Message édité par thurfin le 17-10-2008 à 14:54:06
n°16475136
caudacien
Posté le 17-10-2008 à 14:53:59  profilanswer
 

Bon allez, reglement plus simple, 300 litrons de fuel par voiture, 4 roues par véhicule, point barre. Pas plus de reglement que ca, et roolz [:prodigy]

n°16475150
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 17-10-2008 à 14:55:03  profilanswer
 

caudacien a écrit :

Bon allez, reglement plus simple, 300 litrons de fuel par voiture, 4 roues par véhicule, point barre. Pas plus de reglement que ca, et roolz [:prodigy]


un réglement plus clair serait effectivement à souhaiter. Surtout pour l'aéro (mais ca devrait etre mieux de ce coté là l'an prochain)

n°16475151
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2008 à 14:55:09  answer
 

thurfin a écrit :


la f1 n'est pas un championnat de constructeurs et ne l'a jamais été à part ces dernières années. Qui ce souvient que honda motorisait senna ?


 
 
Moi  [:dao]  
 
Il y a eu assez de polémique sur le sujet entre Prost et Senna pour s'en souvenir  :o

n°16475157
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 17-10-2008 à 14:55:37  profilanswer
 

Je me demande pourquoi toyota n'a jamais laché lourd pour un mec compétant genre Neway, en y adjoignant un Ross Brown like.
C'est pas les sous qui manquent chez Toy pourtant :o

n°16475170
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 17-10-2008 à 14:56:32  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :

Je me demande pourquoi toyota n'a jamais laché lourd pour un mec compétant genre Neway, en y adjoignant un Ross Brown like.
C'est pas les sous qui manquent chez Toy pourtant :o


ils avaient pas gascoyn à un moment ?

n°16475187
Ferrariste
Posté le 17-10-2008 à 14:57:59  profilanswer
 

Le problème chez Toyota c'est qu'ils sont 4 pour prendre une décision donc bon... :o


---------------
Dodge Monaco
n°16475206
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 17-10-2008 à 14:59:04  profilanswer
 

/moncet


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°16475230
Nirzil
Posté le 17-10-2008 à 15:01:03  profilanswer
 

thurfin a écrit :


c'est le problème vire wiliams et toro rosso, ben il reste que 16 voitures, et un grnad constructeur peu très bien abandonner la f1. Honda et Toyota lancent des programmes en proto, si ca marche, ils riquent de stopper le programme f1 qui manque de résultats.
La f1 est trop cher car les indépendants ne peuvent plus survivrent.


 
je suis assez d'accord, même si TR bénéficie d'un budget "à rallonge", selon les circontances
 
ce qui m'ennuie simplement, c'est cette idée de castrer toute évolution par standardisation d'office, même si bien heureusement, dans certains cas, la réglementation a bien fait les choses (qu'en serait-il aujourd'hui avec des moteurs turbo, des jupes, une aéro sans limites, des crash-tests pour préserver la vie de notre pilote préféré : Lauda aurait peut-être pu avoir raison :D)
 
tout va trop vite, et oui : c'était mieux avant :o

n°16475252
Nirzil
Posté le 17-10-2008 à 15:02:29  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :

Je me demande pourquoi toyota n'a jamais laché lourd pour un mec compétant genre Neway, en y adjoignant un Ross Brown like.
C'est pas les sous qui manquent chez Toy pourtant :o


 
encore faudrait-il que les intéressé en ai eu envie :D

n°16475267
Nirzil
Posté le 17-10-2008 à 15:03:20  profilanswer
 


 
mais clair :jap:

n°16475273
Ferrariste
Posté le 17-10-2008 à 15:03:38  profilanswer
 

Nirzil a écrit :


 
encore faudrait-il que les intéressé en ai eu envie :D


 
 
Un gros chèque et des promesses... :o


---------------
Dodge Monaco
n°16475382
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 17-10-2008 à 15:12:22  profilanswer
 

En réfléchissant, je me demande si la proposition de la FIA sur les moteurs ne serait pas avant tout destinée à faire dégager les usines. Explication : on s'en prend à nouveau aux moteurs alors que leur évolution est figée et que une bonne partie des usines présentent fournissent des écuries clientes. Aujourd'hui on le sais c'est l'aéro qui gonfle la facture, et ca max et bernie le savent. Donc pourquoi cette proposition si ce n'est que pour faire partir des grands constructeurs devenus genants pour la FIA/FOCA ?

n°16475434
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 17-10-2008 à 15:17:27  profilanswer
 

Et qui va accepter le cout énorme de fabriquer des moteurs pour tout le monde, avec 5 mecs dans chaque écurie, tout ça pour ne bénéficier d'aucune publicité vu que c'est sans concurrence et que c'est les pilotes qui seront mis en avant?
 
 
 


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°16475450
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2008 à 15:18:35  answer
 

Cosworth ?  [:doc petrus]

n°16475474
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 17-10-2008 à 15:20:11  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

Et qui va accepter le cout énorme de fabriquer des moteurs pour tout le monde, avec 5 mecs dans chaque écurie, tout ça pour ne bénéficier d'aucune publicité vu que c'est sans concurrence et que c'est les pilotes qui seront mis en avant?
 
 
 


fournir tout le plateau a un interret en terme d'image (comme pour les pneus) de plus je suppose que la FISA payera du moins en partie ces moteurs.
 
Ce que je veux dire c'est que de prime abord, cette idée parait stupide, mais en réfléchissant c'est un vrai coup de poker. Max et Bernie on tout les vices mais ne sont pas stupides, s'ils ont lancé cette idée c'est qu'ils ont une idée derrière la tête.

mood
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