Reprise du message précédent :

T'as vu de la fumée, t'as cru que c'était Honda, normal, c'est tout à fait compréhensible    
 
C'est un peu le duel de cette fin de saison, d'ailleurs : Toyota passera t'il Honda au championnat constructeurs ?

 
Le problème c'est qu'il y a des gens qui regardent ses simulacres de courses, et que c'est eux qui font que ferrari a des super ingénieurs grace aux supers sponsors qui viennent parceque des gens regardent
 
Le problème c'est qu'ils y a moins en moins de gens qui regardent à cause en partie des tricherie de la scudéria et de son soi disant champion

super, merci on en est au meme point qu'IRL j'ai l'impression très rares sont les personnes capables d'admettre que malgré quelques points sombres, la carriere de MSC est quand meme enorme, et qu'il est un grand champion.
 
Trouves moi un texte qui interdit le genre de choses qu'ont fait MSC et la Scuderia, et tu reviendras me parler de tricherie. Alors je t'ecouterai avec beaucoup plus d'attention.

Bah moi j'ai l'impression que très rares sont les personnes qui pensent que pour etre un grand champion il faut avoir un minimum de morale et mériter vraiment ses victoires
 
Les textes doivent bien exister puisqu'ils ont plus fois été punis par les commissaires de courses (dernière exemple cette année à Monaco)
 
Cte mauvaise foi quand meme

on lui a jamais retiré de titre que je sache. Quand il a fait des conneries, il a été sanctionné, d'après ce que tu me dis, donc... La seule chose "importante" qui lui soit arrivé c'est quand il était 2e du championnat pilote derriere villeneuve et qu'on l'a déclassé.
 
Pour la mauvaise foi, je peux te renvoyer le compliment. C'est quand meme grave qu'un mec qui ait gagné 7 titres dans sa carriere soit considéré comme l'imposteur de base, tricheur et arrogant de surcroit. Il a ses défauts, certes; il a fait des conneries, OK; toutes ses victoires ne sont pas forcément du gout de tout le monde, je suis d'accord. Mais quand meme, tu gagnes pas 7 titres parce que ton coéquipier te laisse passer.

C'est pas une considération, c'est un fait que c'est un pauvre type qui a pas mérité une grosse partie de ses victoires, il y a que ses adorateurs pour pas l'admettre
 
Moi je m'en fou, je suis fan d'aucun pilote et la F1 actuelle m'emmerde au plus haut point, alors je vois pas bien pourquoi j'aurais un parti pris

 
 
Sur ces 88 victoires, tu enlève à la louche 3 pour fraude, 3 parce que Bourrichello l'a laissé passer et...heuuuu ben c'est tout. 88 - 6 => 82. Pour un mec qui n'a pas mérité une bonne partie de ses victoires ça fait beaucoup je trouve ...
 
 
 
Après on dira ce qu'on veux, mais c'est vrai que Schumacher finalement il doit pas être bien plus fort que Mazzacane hein, il a eu juste un peu plus de chance, CQFD

Bon je laisse tomber, on peut rien contre la mauvaise foi
 
Aurevoir les fanboys

 
 
 
 
tu fait quoi sur ce topic alors
on se demande qui est le pauvre type dans l'histoire  

Celui qui idolatre un mec qu'il connait que via la télé et qui ne sait pas ce que veut dire "esprit sportif", "morale", "mérite"?
 
Non parcequ'on peut etre sur un topic sans etre fan il me semble

écoute, oui il a causé des accrochages volontairement, et oui, ca n'est pas sportif loin de la.
Deuxio, en ce qui concerne les GP ou Barichello l'a laissé passé, je pense pas qu'il allait lui parler via la radio (m'etonnerait que ca soit possible déja) pour lui dire "non, je t'en prie, à toi l'honneur"
 
de la a dire qu'il n'a ni morale, ni mérite, pour quelqu'un qui ne le connais également que par la télé, bravo
 
 
Bientot on va trouver quelque chose à redire sur tous les champions sportifs?  
Han Zizou l'a piétiné un saoudien en 98 et l'a tapé materazzi, c'est un anti sportif, quelle grosse merde
Tfacons Armstrong c'est qu'un dopé, l'a triché, aucun mérite
Tyson quel looser, il a bouffé l'oreille d'un mec, aucune morale
 
Alors, non, tu n'as pas besoin d'etre fan, il est vrai, mais bon, je comprends pas bien l'acharnement à vouloir condamner absolument tel ou tel pilote quoi (et on va dire que je parle que de ferrari et de MSC depuis quelques pages, mais c'est pas pour autant que je dénigre qui que ce soit d'autre, ou que j'enleve le mérite d'Alonso hein )

Ben oui

 
   
 
J'ai déjà assez argumenter comme ça, je n'y reviendrai pas. Rubens n'est qu'un pantin  pour moi. Je dis pas qu'il devait pas aller chez Ferrari, bien au contraire, mais qu'il devait pas se laisser soumettre comme il a fait. C'est un pilote de course et en tant que tel, c'est la victoire qu'il doit viser, et non les places d'honneur pour laisser gagner son coéquipier. Schumacher n'avait pas besoin de ces subterfuge pour gagner des titres, et c'est ce qui fait en partie que je ne l'aime pas aujourd'hui.
 
Point barre, je n'y reviendrais plus. De toute façon, toi et moi, on a pas du tout, mais alors vraiment pas du tout le même point de vue sur ce qu'est la course auto dans son esprit originel.    

Le probleme est de ne pas tout ramener à ce grand prix d'Autriche ou c'est l'une des rares fois ou Barrichello a été plus rapide que Schum. La oui c'etait ecoeurant et c'est Rubens qui méritait les honneurs. Honte à Ferrari. Mais ca s'arrete la.  En aucun cas Barrichello aurait pu ramener le titre face à Schumacher. Pourtant c'est un excellent pilote, on voit bien ce qu'il fait chez Honda maintenant ou il va prendre définitivement le pas sur Button d'ici la fin de saison, c'est à prevoir.
Quand tu dis que Barrichello est un pantin, c'est completement faux pour plusieurs raison. D'une part il a bénéficié d'un excellent matos pendant ses années Ferrari. Et d'autres part ses perfs pures n'ont pas été biaisés par son coéquipier. Ce que je veux dire c'est que Rubens à eu sa chance face au n° 1 du plateau. Et s'il avait été plus rapide il serait devenu lui le numéro 1.  D'ailleurs je pense qu'entre la fin de carriere de Hakkinen (meme en 2000 c'etait plus trop ca ) et l'essor de Alonso/Raikko, Rubens etait dans le top3  des pilotes.

 
en même temps, faudrait arrêter de revenir à chaque fois sur "lesprit originel", comme vous le faites tous si bien, parce que cet esprit il est mort depuis longtemps, et dans tous les sports en plus.
 
Maintenant, il faut gagner de l'argent, ya des stratégies, ya une équipe de 2 coureurs (sinon on aurait pas 11 mais 22 écuries...), et il faut se débrouiller pour marquer le plus de points possible. C'est pas la faute des pilotes de toute façon. Si Alonso préfère assurer la fin de son championnant, si Schumi sait très bien qu'en décalant sa stratégie, il peut doubler tout le monde sans risque etc...
 
Ils exploitent tous les règles à fond comme dans n'importe quel sport pour avoir les meilleurs résultats en prenant le moins de risques possible. Et le coéquipier est là pour ça

Sympathique laïus mais à ce moment là cela fait longtemps que tu devrais ne plus regarder la F1. L'esprit chevaleresque, "gentleman driver", etc., est mort depuis bien longtemps à mon sens.
Les grands constructeurs ne s'engagent pas en F1 pour faire des kilomètres ou respecter je ne sais quel esprit courtois mais pour gagner. Et pour gagner, tous les moyens sont bons. Renault, McLaren/Mercedes, Honda, Toyota, BMW et bien sûr Ferrari ne sont pas en F1 pour enfiler des perles, ont tous des contrats de 1er et de 2e pilote et s'arrangent pour que le plus rapide soit celui qui ait les meilleures chances de gagner et de remporter des points.
 
Un certain Montoya incarnait, il y a peu, cet esprit fougueux, brut de décoffrage, intense et parfois orné d'un grain de folie. Son attitude actuelle est un peu celle des pilotes d'il y a 20 ans. Eh bien il n'aura pas fallu longtemps pour qu'il se fasse débarquer et qu'on lui fasse comprendre que si on le paie des millions, ce n'est pas pour qu'il aille emboutir la voiture de son coéquipier (et leader) lors d'une course très importante commercialement parlant.
 
edit > un peu par vyse sur ce coup.

 
Il s'est tellement bien fait débarquer qu'il va courir sur une Dodge ... Une autre marque appartenant à Daimler-Chrysler...

 
 
Tu me connais personnellement pour juger ?
 
 
Qui te dis que je ne préfère pas une course où chaqu'un défend son bout de gras ? Une course où les mecs pensent à la victoire avant de penser à un championnat ? Une course ou il n'y aurai plus de ravitaillement et où tout le monde devrait doubler sur la piste ? Faut être con pour pas avoir compris ça, bien sûr que je préfèrerai revoir des courses comme y'a 20 ans, mais maintenant on fait avec ce qu'on a
 
 
C'est aussi pour ça que je rêve d'une association Raikkonen/Schumacher chez Ferrari, car aucun des deux n'est prêt psychologiquement à jouer le second role
 
 
 
 
 
 
C'est l'écurie qui utilise des Dodge, faudrai savoir si c'est l'écurie "officielle"...et idem pour McLaren Mercedes, c'est avant tout McLaren même si Mercedes est là aussi
 
 
 
D'ailleurs Juan-Pablo colle bien à l'image jeune et sportive de Dodge, moins à celle de Mercedes

Oui, paraît-il ... Curieux choix je trouve, mais après tout Ron Dennis a affirmé vouloir faire tout son possible pour que JPM rebondisse de la meilleure façon possible. Et je pense qu'il n'est pas fou, Monty a un talent brut indéniable et ne sera certainement pas anodin en Nascar. Alors pourquoi pas ...
 
D'un autre côté Dodge c'est quand même une marque très typée "américaine", et je pense qu'aux yeux du quidam moyen c'est plutôt différent de Mercedes, marque européenne classieuse et raffinée par excellence.

Sena l'a fait aussi, la poussette ca fait aussi partie de la ca course, du moins dans une certaines mesure
 
Tous les sports mecaniques sont basés sur celui qui freine le plus tard, à la limite, et parfois quand aucun des 2 ne veut lacher, ben ca touche, et perso je trouve ca bien plus interessant qu'un victoire acquise sur ravitaillement avec un ballet de mecanos dans els stands

 
C'est français ça ?
Ça veut dire que le poids était là pour absorber les vibrations ?
 
 
 
Bon, on va peut-être voir Ferrari et Renault revenir à des performances proches des autre voitures  

Je trouve ça dommage de brider l'imagination des ingénieurs.

 
 
ou Renault se ramasser comme une merde le reste de la saison

 
ben c'est pareil que la suspension active, les ailerons flexibles, la telemetrie a double sens, les boitoto, les jupes a effet de sol....

Mais +1 quoi, ils font chier.  
Qu'ils fassent de la F1 une formule monotype puisqu'il devient impossible de développer quoi que ce soit d'original et d'osé.

 
C'est quoi cette logique de mer** qui consiste a accepter une technologie pendant la moitié de la saison puis de ce dire finalement que tout cela n'est pas conforme et qu'il faudrait changer la solution technologique éprouvée pour autre chose car la première fois on ne s'est pas aperçu que c'était interdit ou plutôt que ce n'était pas dans l'esprit.
 
Les règles en F1, elles ne sont pas floues, voir même troubles, elles sont obscures.

Encore un complot de la FIArrari

A la tête du client surtout  
Renault et Ferrari en ont profité sur toute la 1ère moitié de la saison, et maintenant que les autres équipes veulent la même chose, ca devient interdit  
C'est quoi ce réglement qui autorise quelque chose seulement quand 1 ou 2 équipes en profitent

 
Est-ce que c'est vraiment original et osé ? Osé par rapport au règlement peut-être, après je pense pas qu'ils ont pris de gros risques...
 
Et regarde les ailerons de BMW, ça c'est original et osé   !
 

 
J'ai plutôt l'impression que le système a réussi à être masqué à la FIA pendant la moitié de la saison    

En plus, c'est le délire ! Ils vont interdire une pièce dans/sur un amortisseur maintenant ! Comme si ça faisait gagner 2 sec au tour ...
 
Par contre les pneus qu'on a le droit de changer et qui donc sont plus tendre, ça on l'autorise, alors que c'est ça qui a fait augmenter les vitesses de passage en courbe !
 
Bravo la FIA, toujours aussi logique !

Ces 2 mots dans une meme phrase ....

Deux fois dans la saison déjà, qu'une innovation est frappée d'interdit quand les autres "copient"...
 
 
Les ailerons flexibles, ça allais tant que seuls Renault et Ferrari les avaient. Après leur interdiction, on s'est rendu compte que d'un côté comme de l'autre ça ne faisait pas tant gagner que ça sur un tour
 
 
Et rebellote avec l'amortisseur
 
 
Ca ne changera rien au classement ou à la hierarchie, bref encore une règle qui ne sert à...rien
 
 
(Car le budget alloué au développement de cet amortisseur chez les autres passera ailleurs, au final personne n'y gagnera ou n'y perdra )

pour les ailerons flexible, je trouve ca normal , vu le nombre de mats d'aileron qui on lachés depuis quelques années ( meme si maintenant ce sont les plans  qui se tordent ) , niveau securité faut sevir.
pour les amortos , c'est quand meme beau la recherche    , faudrait juste savoir quel est le gain ......
 
mais surtout qui a trouvé ca  

J'aurais tendance à penser qu'un aileron flexible est plus solide

une fois au point oui , mais ya eu de beux crash avec les mats qui petés ... , genre kimi ou JV ...

Effectivement, le nivellement technique rend la F1 de plus en plus insipide
 

clairement +1
 

Petite précision par rapport au système d'amortisseurs interdit par la FIA : Renault l'utilisait depuis début 2005 et Ferrari depuis ... Magny-Cours 2006.    

 
(tu tiens ca d'ou ? )

C'est à ce moment qu'on peut se demander jusqu'où va l'espionnage dans ce genre de discipline "technique" ...