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Auteur Sujet :

[▄▀▄▀][Topic F1] Caravane Merguez

n°11052481
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 30-03-2007 à 18:01:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ouai :/

 

A taille de moyeu identique (je me suis donné jusqu'a 150mm de diametre pour le moyeu, ce qui me parait realiste :??: ), ca fait plus de 20% de difference ...

 

PAr contre si effectivement ils reduisent la taille du moyeu (par exemple de 150mm a 100mm), ca peut bien compenser la difference :o (ca donnerait seulement 5% de diff :o )

Message cité 1 fois
Message édité par Juju_Zero le 30-03-2007 à 18:01:50

---------------
iRacing, LA simu automobile
mood
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Posté le 30-03-2007 à 18:01:11  profilanswer
 

n°11052515
asmomo
Posté le 30-03-2007 à 18:04:18  profilanswer
 

Je sais pas si on peut aller trop près du centre de toute façon, c'est ce que j'étais en train de me demander. ça risque pas de poser des pb vu la différence de vitesse angulaire ?


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°11052534
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 30-03-2007 à 18:06:26  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Je sais pas si on peut aller trop près du centre de toute façon, c'est ce que j'étais en train de me demander. ça risque pas de poser des pb vu la différence de vitesse angulaire ?


Quelle difference de vitesse angulaire ? [:gratgrat]

 

Tout le disque tourne a la meme vitesse angulaire, heureusement pour lui [:cupra]


Message édité par Juju_Zero le 30-03-2007 à 18:10:54

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°11052539
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 30-03-2007 à 18:07:00  profilanswer
 

(mais bon, de tte facon, effectivement, l'etrier peut pas non plus aller mordre trop loin, a priori :o )


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iRacing, LA simu automobile
n°11052563
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 30-03-2007 à 18:10:04  profilanswer
 

Plus tu te rapproches du centre, moins la "force de friction" est démultipliée.


---------------
Vidéo Concorde Air France | www.kiva.org
n°11052565
asmomo
Posté le 30-03-2007 à 18:10:26  profilanswer
 

Oui c'est le contraire que je voulais dire, boulet que je suis. La différence de vitesse linéaire entre l'extérieur et l'intérieur du disque.


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n°11052574
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 30-03-2007 à 18:11:28  profilanswer
 

Groody a écrit :

Plus tu te rapproches du centre, moins la "force de friction" est démultipliée.


Bah ouai, le couple diminue avec la diminution du bras de levier :o


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iRacing, LA simu automobile
n°11052575
asmomo
Posté le 30-03-2007 à 18:11:31  profilanswer
 

Groody a écrit :

Plus tu te rapproches du centre, moins la "force de friction" est démultipliée.


 
OK et à part cette moindre efficacité, ça pose un pb mécanique ou pas ?
 
En gros, l'idéal, ce serait un très grand disque, dont on utiliserait que le "bord".


---------------
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n°11052588
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 30-03-2007 à 18:13:33  profilanswer
 

asmomo a écrit :

OK et à part cette moindre efficacité, ça pose un pb mécanique ou pas ?
 
En gros, l'idéal, ce serait un très grand disque, dont on utiliserait que le "bord".


L'ideal a mon avis, ca serait plutot un disque de taille classique, avec un etrier qui ferait le tour du disque [:joce]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°11052613
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 30-03-2007 à 18:17:23  profilanswer
 

asmomo a écrit :

OK et à part cette moindre efficacité, ça pose un pb mécanique ou pas ?
 
En gros, l'idéal, ce serait un très grand disque, dont on utiliserait que le "bord".


Aucune idée :o
 
Si ("si", je ne sais pas si c'est possible) ils peuvent appuyer encore + fort sur les pistons, y'aura ptet un prb de surchauffe. Donc au final, peut-être pas vraiment de possibilité de composer ce changement de règlement, si il ne reste plus de marge.
Et au final, il y'aura bel et bien allongement des distances de freinage [:huit]


---------------
Vidéo Concorde Air France | www.kiva.org
mood
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Posté le 30-03-2007 à 18:17:23  profilanswer
 

n°11052705
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 30-03-2007 à 18:28:57  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

Ouai :/  
 
A taille de moyeu identique (je me suis donné jusqu'a 150mm de diametre pour le moyeu, ce qui me parait realiste :??: ), ca fait plus de 20% de difference ...
 
PAr contre si effectivement ils reduisent la taille du moyeu (par exemple de 150mm a 100mm), ca peut bien compenser la difference :o (ca donnerait seulement 5% de diff :o )


 
j'ai trouvé ca comme image :
http://img399.imageshack.us/img399/2992/woessnerph2nn1.jpg
 
mais il y a que ca comme legende, pas de date pour le systeme :/
Photo 1. Disques de frein et coque de F1 en fibre de carbone
Galleria Ferrari, Maranello,(Cliché R. Wœssner, 2004)
 
avec une reduction du diametre du disque, il devrait pouvoir y avoir effectivement une reduction du diametre du moyeux, mais elle ne sera meme pas proprtionnelle...


---------------
ras
n°11052742
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 30-03-2007 à 18:33:32  profilanswer
 

kaillou38 a écrit :

j'ai trouvé ca comme image :
http://img399.imageshack.us/img399 [...] ph2nn1.jpg
 
mais il y a que ca comme legende, pas de date pour le systeme :/
Photo 1. Disques de frein et coque de F1 en fibre de carbone
Galleria Ferrari, Maranello,(Cliché R. Wœssner, 2004)
 
avec une reduction du diametre du disque, il devrait pouvoir y avoir effectivement une reduction du diametre du moyeux, mais elle ne sera meme pas proprtionnelle...


A priori c'est bien vieux, genre années 70 [:mouais]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°11052808
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 30-03-2007 à 18:42:21  profilanswer
 

moins vieux [:tinostar]
 
http://www.alexreade.net/acatalog/ [...] Clock.html


---------------
ras
n°11052811
asmomo
Posté le 30-03-2007 à 18:43:02  profilanswer
 

Oué parce que les suspattes ressemblent plus trop à ça.
 
Par contre t'as soulevé un truc juju, la taille des étriers est-elle règlementée ?


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°11052814
FordPrefec​t
On Ilkley Moor Baht'at
Posté le 30-03-2007 à 18:43:41  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

A priori c'est bien vieux, genre années 70 [:mouais]


Des disques en carbone dans les années 70? [:wam]


---------------
On signale une prise d'échappatoire au ralentisseur Playstation / Dachshunds with erections can't climb stairs./Cheap Flights
n°11052818
Sen2o
Posté le 30-03-2007 à 18:44:02  profilanswer
 

je vote pour voiture de série récente !

n°11052825
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 30-03-2007 à 18:45:09  profilanswer
 

FordPrefect a écrit :

Des disques en carbone dans les années 70? [:wam]


Certes [:tinostar]
 
Mais bon, paie ta suspatte quoi [:mouais]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°11052830
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 30-03-2007 à 18:45:29  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Oué parce que les suspattes ressemblent plus trop à ça.
 
Par contre t'as soulevé un truc juju, la taille des étriers est-elle règlementée ?


Oui bien sur :o
 
Sinon ils se priveraient pas je pense [:tinostar]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°11052851
asmomo
Posté le 30-03-2007 à 18:47:52  profilanswer
 

FordPrefect a écrit :

Des disques en carbone dans les années 70? [:wam]


 
Oui t'as raison.
 

Sen2o a écrit :

je vote pour voiture de série récente !


 
Oui t'as raison aussi, comme le volant d'ailleurs.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°11052854
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 30-03-2007 à 18:48:09  profilanswer
 

Et [:rofl]
 
Encore une fois on discute pour rien, merci auto365 ou ché pu quel est le nouveau nom de GP200x ...
 
Extrait du reglement 2007 :  
 

Citation :

11.3.2  Tous les disques doivent avoir une épaisseur maximale de
28 mm et un diamètre extérieur maximal de 278 mm.


 
Ptain faudrait ptet qu'ils verifient un minimum leurs infos :/


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°11052861
FordPrefec​t
On Ilkley Moor Baht'at
Posté le 30-03-2007 à 18:48:21  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

Certes [:tinostar]
 
Mais bon, paie ta suspatte quoi [:mouais]


C'est pas une suspension de F1, ça me semble évident. Je verrais bien une 550 Maranello du GT-FIA ou un truc dans le style


---------------
On signale une prise d'échappatoire au ralentisseur Playstation / Dachshunds with erections can't climb stairs./Cheap Flights
n°11052874
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 30-03-2007 à 18:50:01  profilanswer
 
n°11052888
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 30-03-2007 à 18:51:47  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

Certes [:tinostar]

 

Mais bon, paie ta suspatte quoi [:mouais]

 

je sais pas quand c'est en F1, mais encherchant, j'ai trouvé que bugatti messier equipant des avion de l'armée de l'air francaise avec des freins a disque en 71...

 

edit : 70 sur brabham :
http://www.one-pablo.com/freins.php

Message cité 1 fois
Message édité par kaillou38 le 30-03-2007 à 18:52:48

---------------
ras
n°11052910
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 30-03-2007 à 18:53:58  profilanswer
 

kaillou38 a écrit :

je sais pas quand c'est en F1, mais encherchant, j'ai trouvé que bugatti messier equipant des avion de l'armée de l'air francaise avec des freins a disque en 71...

 

edit : 70 sur brabham :
http://www.one-pablo.com/freins.php


Citation :

les freins en carbone, technologie qui est apparue sur les Brabhams en 1970 et qui est issue de l%u2019aéronautique.


[:mouais]

 

Alors là je demanderais une autre source, parce que bon :/

 

Ca me parait hautement dubitable


Message édité par Juju_Zero le 30-03-2007 à 18:54:21

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°11052923
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 30-03-2007 à 18:54:39  profilanswer
 

quoi montoya est pas fiable ?
 [:ddr555]


Message édité par kaillou38 le 30-03-2007 à 18:55:00

---------------
ras
n°11052925
Sen2o
Posté le 30-03-2007 à 18:54:54  profilanswer
 
n°11052942
asmomo
Posté le 30-03-2007 à 18:56:38  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

Et [:rofl]
 
Encore une fois on discute pour rien, merci auto365 ou ché pu quel est le nouveau nom de GP200x ...
 
Extrait du reglement 2007 :  
 

Citation :

11.3.2  Tous les disques doivent avoir une épaisseur maximale de
28 mm et un diamètre extérieur maximal de 278 mm.


 
Ptain faudrait ptet qu'ils verifient un minimum leurs infos :/


 
Ils voulaient en faire des plus grands en acier, peut-être ? Sinon je comprends pas.


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°11052962
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 30-03-2007 à 18:58:20  profilanswer
 


Ptain mais apprends a conduire quoi [:mouais]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°11052975
asmomo
Posté le 30-03-2007 à 18:59:45  profilanswer
 


 
Rooooooh le boulet  :pfff: Et comme elle rebondit  :ouch:


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°11052981
Sen2o
Posté le 30-03-2007 à 19:00:16  profilanswer
 

Ca donne envie de lui mettre des claques hein !?

n°11052988
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 30-03-2007 à 19:00:50  profilanswer
 

ah la honte, ca fait bizzard après le cadillac escalade blingeste :D


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°11052990
FordPrefec​t
On Ilkley Moor Baht'at
Posté le 30-03-2007 à 19:01:01  profilanswer
 

D'après wikipedia ce serait en 76 que Brabham aurait utilisé les freins en carbone, mais bon je sais pas non plus à quel point c'est fiable...

Citation :

Disc brakes consist of a rotor and caliper at each wheel. Expensive carbon-carbon (the same material used on the Space Shuttle) composite rotors - introduced by the Brabham team in 1976 - are used instead of steel or cast iron because of their superior frictional, thermal, and anti-warping properties, as well as significant weight savings.

http://en.wikipedia.org/wiki/Formula_One_cars
De toute façon même dans les années 70 y'a longtemps que les suspensions de F1 ressemblaient plus celles de la photo...


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n°11052994
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 30-03-2007 à 19:01:17  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Ils voulaient en faire des plus grands en acier, peut-être ? Sinon je comprends pas.


No idea :/  
 
En tout cas ca montre encore une fois la compétence et le sens de la formule des redacteurs de GP200truc :/


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°11053036
FordPrefec​t
On Ilkley Moor Baht'at
Posté le 30-03-2007 à 19:05:05  profilanswer
 

Une autre source:

Citation :

The team's most fertile period of technical innovation came in the 1970s and 1980s when Gordon Murray became technical director. During 1976, the team introduced carbon-carbon brakes to Formula One, which promised reduced unsprung weight and better stopping performance. The initial versions used carbon-carbon composite brake pads and a steel disc faced with carbon pucks. The technology was not reliable at first. In 1976 Carlos Pace crashed at 180 mph at the Österreichring circuit after heat build-up in the brakes boiled the brake fluid, leaving him with no way of stopping the car.[63] By 1979, Brabham had developed an effective carbon-carbon braking system, combining structural carbon discs with carbon brake pads.[64] By the late 1980s, carbon brakes were used by all competitors in almost all top level motor sports.

http://en.wikipedia.org/wiki/Brabham
En même temps que Murray soit derrière ça c'est pas entièrement surprenant [:figti]


---------------
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n°11053043
asmomo
Posté le 30-03-2007 à 19:05:34  profilanswer
 

Pour ce lien : http://www.f1classement.com/index. [...] &Itemid=57
 

Citation :

Les pilotes sont touchés de plein fouet par cette décélération longitudinale brutale, en encaissant 2 G seulement en retirant le pied de la pédale d'accélérateur et plus de 5 G en comprimant la pédale de frein. Les ingénieurs ont relevé avec des appareils de télémesure des freinages fantastiques : de 350km/h à 100 km/h en moins de 4 secondes et sur une distance de 75 mètres.
 
Il faut cependant considérer que les appuis aérodynamiques ralentissent également la voiture, et ce de façon importante: lorsqu'il retire le pied de l'accélérateur, le pilote subit en effet une décélération équivalente à un freinage d'urgence sur une voiture de série, soit environ 1 G négatif.


 
ça passe du double au simple en 1 paragraphe, mais bon, même 1G, ça me paraît énorme, juste en lâchant l'accélérateur  [:kzimir]


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°11053054
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 30-03-2007 à 19:06:48  profilanswer
 

FordPrefect a écrit :

D'après wikipedia ce serait en 76 que Brabham aurait utilisé les freins en carbone, mais bon je sais pas non plus à quel point c'est fiable...

Citation :

Disc brakes consist of a rotor and caliper at each wheel. Expensive carbon-carbon (the same material used on the Space Shuttle) composite rotors - introduced by the Brabham team in 1976 - are used instead of steel or cast iron because of their superior frictional, thermal, and anti-warping properties, as well as significant weight savings.

http://en.wikipedia.org/wiki/Formula_One_cars
De toute façon même dans les années 70 y'a longtemps que les suspensions de F1 ressemblaient plus celles de la photo...


J'en mettrais pas ma main a couper ...
 
De tte facon, j'ai jamais vu de disques perforés sur une F1 [:gratgrat]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°11053073
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 30-03-2007 à 19:08:58  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Pour ce lien : http://www.f1classement.com/index. [...] &Itemid=57
 

Citation :

Les pilotes sont touchés de plein fouet par cette décélération longitudinale brutale, en encaissant 2 G seulement en retirant le pied de la pédale d'accélérateur et plus de 5 G en comprimant la pédale de frein. Les ingénieurs ont relevé avec des appareils de télémesure des freinages fantastiques : de 350km/h à 100 km/h en moins de 4 secondes et sur une distance de 75 mètres.
 
Il faut cependant considérer que les appuis aérodynamiques ralentissent également la voiture, et ce de façon importante: lorsqu'il retire le pied de l'accélérateur, le pilote subit en effet une décélération équivalente à un freinage d'urgence sur une voiture de série, soit environ 1 G négatif.


 
ça passe du double au simple en 1 paragraphe, mais bon, même 1G, ça me paraît énorme, juste en lâchant l'accélérateur  [:kzimir]


1g c'est la valeur communément acceptée ...  
 
2g par contre ca me parait bcp, mais il y a tellement d'appui sur les voitures actuelles que bon [:figti]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°11053081
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 30-03-2007 à 19:09:38  profilanswer
 

 

ça passe du double au simple en 1 paragraphe, mais bon, même 1G, ça me paraît énorme, juste en lâchant l'accélérateur  [:kzimir]
 

 


Moi j'avais 1G à 200km/h et 2G à 300 km/h en mémoire  [:gratgrat]

n°11053097
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 30-03-2007 à 19:11:29  profilanswer
 

FordPrefect a écrit :

D'après wikipedia ce serait en 76 que Brabham aurait utilisé les freins en carbone, mais bon je sais pas non plus à quel point c'est fiable...

Citation :

Disc brakes consist of a rotor and caliper at each wheel. Expensive carbon-carbon (the same material used on the Space Shuttle) composite rotors - introduced by the Brabham team in 1976 - are used instead of steel or cast iron because of their superior frictional, thermal, and anti-warping properties, as well as significant weight savings.

http://en.wikipedia.org/wiki/Formula_One_cars
De toute façon même dans les années 70 y'a longtemps que les suspensions de F1 ressemblaient plus celles de la photo...


 
76 ici aussi  
http://en.allexperts.com/e/d/di/disc_brake.htm
 
mais ca m'etonne pas plus que ca, ca faisait alors quelques années que c'etait utilisé dans l'aeronautique...


---------------
ras
n°11053119
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 30-03-2007 à 19:14:04  profilanswer
 

FordPrefect a écrit :

Une autre source:

Citation :

The team's most fertile period of technical innovation came in the 1970s and 1980s when Gordon Murray became technical director. During 1976, the team introduced carbon-carbon brakes to Formula One, which promised reduced unsprung weight and better stopping performance. The initial versions used carbon-carbon composite brake pads and a steel disc faced with carbon pucks. The technology was not reliable at first. In 1976 Carlos Pace crashed at 180 mph at the Österreichring circuit after heat build-up in the brakes boiled the brake fluid, leaving him with no way of stopping the car.[63] By 1979, Brabham had developed an effective carbon-carbon braking system, combining structural carbon discs with carbon brake pads.[64] By the late 1980s, carbon brakes were used by all competitors in almost all top level motor sports.

http://en.wikipedia.org/wiki/Brabham
En même temps que Murray soit derrière ça c'est pas entièrement surprenant [:figti]


Mais prk parle-t-on autant des freins acier alors ? [:le kneu]

 

Enfin, je veux dire que bcp evoquent le retour aux freins acier le plus serieusement du monde, pour rallonger les distances de freinage, alors qu'on se fout de ceux qui proposent de revenir aux boites manuelles (qui ont donc été abandonnées il y a presque 2 fois moins lgtps [:figti] )

Message cité 1 fois
Message édité par Juju_Zero le 30-03-2007 à 19:14:21

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°11053254
FordPrefec​t
On Ilkley Moor Baht'at
Posté le 30-03-2007 à 19:30:53  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

Mais prk parle-t-on autant des freins acier alors ? [:le kneu]  
 
Enfin, je veux dire que bcp evoquent le retour aux freins acier le plus serieusement du monde, pour rallonger les distances de freinage, alors qu'on se fout de ceux qui proposent de revenir aux boites manuelles (qui ont donc été abandonnées il y a presque 2 fois moins lgtps [:figti] )


Mmmmh, si on veut, parce que de mémoire la généralisation des freins carbone en F1 ça date du milieu des années 80, soit pas si longtemps avant les boites séquentielles.
Mais c'est vrai que j'ai pas de réponse à cette question; peut-être que c'est parce que les boites séquentielles/pilotées/robotisées sont assez nettement plus répandues que les freins carbone sur les voitures de série, ce qui fait que ça apparait comme une technologie "actuelle" et que la boite manuelle est déjà un peu "le passé" alors que les disques acier sont encore bien "présents" (oui je sais c'est totalement capillotracté :o )


---------------
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