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Auteur Sujet :

[▄▀▄▀][Topic F1] Caravane Merguez

n°1087435
eraser17
Posté le 30-08-2003 à 19:20:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Origan a écrit :


 
Tsss tsss, eux qui aiment bien faire de la prose, ils se seraient fendus d'un "en toutes circonstances", dans ce cas-là, tu crois pas?  
 
 


 
si ils ne precisent pas de circonstance ca veux bien dire par default que ca doit tout le temps respecter ce point.
 
sinon ils devrait mettre un "en toute circonstance" sur tout les points de reglement qui doivent etre appliqué tout le temps.


Message édité par eraser17 le 30-08-2003 à 19:21:16
mood
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Posté le 30-08-2003 à 19:20:25  profilanswer
 

n°1087443
Origan
Posté le 30-08-2003 à 19:21:18  profilanswer
 


 
Oui. Et dans le même article, il est précisé que  
 

Michelin utilise également la largeur de bande de roulement maximale autorisée par le règlement, soit 270mm. Celle-ci, comme le veut la FIA, est mesurée depuis des années lorsque le pneumatique est neuf. Bibendum fait appel à cette philosophie dite 'extra large' depuis 2001.

 
 
Enfin bref.

n°1087448
eraser17
Posté le 30-08-2003 à 19:22:26  profilanswer
 

Origan a écrit :


 
Oui. Et dans le même article, il est précisé que  
 

Michelin utilise également la largeur de bande de roulement maximale autorisée par le règlement, soit 270mm. Celle-ci, comme le veut la FIA, est mesurée depuis des années lorsque le pneumatique est neuf. Bibendum fait appel à cette philosophie dite 'extra large' depuis 2001.

 
 
Enfin bref.
 


 
 
ca c faux. les extra large ca date de cette année.
 
http://f1.racing-live.com/fr/headl [...] 1317.shtml

n°1087453
Origan
Posté le 30-08-2003 à 19:23:17  profilanswer
 

eraser17 a écrit :


 
si ils ne precisent pas de circonstance ca veux bien dire par default que ca doit tout le temps respecter ce point.
 
sinon ils devrait mettre un "en toute circonstance" sur tout les points de reglement qui doivent etre appliqué tout le temps.


 
Sauf que le paragraphe commence par "quand il est neuf", dans le cas présent [:ddr555]. Enfin bref derechef :o.

n°1087459
eraser17
Posté le 30-08-2003 à 19:25:08  profilanswer
 

Origan a écrit :


 
Sauf que le paragraphe commence par "quand il est neuf", dans le cas présent [:ddr555]. Enfin bref derechef :o.


 
non [:spamafote]
 
je vois absolument aucun lien entre le lorsqu'il est neuf parlant des rainurs qui etant donné qu'elles s'usent sont forcemment differente a la fin du gp et la phrase sur la largeur.
 
y a aucun lien, c deux phrases differente.

n°1087462
Origan
Posté le 30-08-2003 à 19:26:15  profilanswer
 

eraser17 a écrit :


 
 
ca c faux. les extra large ca date de cette année.
 
http://f1.racing-live.com/fr/headl [...] 1317.shtml


 
Ptet qu'ils avaient déjà essayé en 2001 et 2002 :??:
 
Je me souviens qu'il y avait aussi eu une histoire de largeur des pneus avant différente en 97 entre Good Year et Bridgestone, d'ailleurs.

n°1087468
Origan
Posté le 30-08-2003 à 19:27:28  profilanswer
 

eraser17 a écrit :


 
non [:spamafote]
 
je vois absolument aucun lien entre le lorsqu'il est neuf parlant des rainurs qui etant donné qu'elles s'usent sont forcemment differente a la fin du gp et la phrase sur la largeur.
 
y a aucun lien, c deux phrases differente.


 
 [:magic_poussin]  :sleep:  [:magic_poussin]

n°1087475
eraser17
Posté le 30-08-2003 à 19:29:21  profilanswer
 

Origan a écrit :


 
 [:magic_poussin]  :sleep:  [:magic_poussin]  


 
demande a un avocat  :o

n°1087483
greenleaf
Posté le 30-08-2003 à 19:31:43  profilanswer
 

:o Ferrari c'est mal, même qu'ils testent leurs produits sur des chiots et des chatons  :o

n°1087492
eraser17
Posté le 30-08-2003 à 19:33:22  profilanswer
 

bon je retourne etudier
 
http://users.skynet.be/bk235384/hf [...] n%2079.avi
 
dispo dans exactement 10 min

mood
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Posté le 30-08-2003 à 19:33:22  profilanswer
 

n°1087495
Origan
Posté le 30-08-2003 à 19:34:05  profilanswer
 

greenleaf a écrit :

:o Ferrari c'est mal, même qu'ils testent leurs produits sur des chiots et des chatons  :o  


 
et des baibais phoques :o

n°1087500
choco150
Posté le 30-08-2003 à 19:35:19  profilanswer
 

michelin vont boycoté le prochain gp dfacon

n°1087501
eraser17
Posté le 30-08-2003 à 19:35:57  profilanswer
 

choco150 a écrit :

michelin vont boycoté le prochain gp dfacon


 
il peuvent pas demarré si y a pas 20 voiture sur la grille. le gp sera annulé donc [:spamafote]

n°1087526
greenleaf
Posté le 30-08-2003 à 19:42:01  profilanswer
 

ils sont obligés de faire le GP je crois  :o  
mais bon, Montoya préfèrera foutre MS dans le bac que le laisser passer je crois  :ange:  
 
en tt cas ça va tuer les résultats :sarcastic:  [:snake12] :
 
-podium et résultats dimanche aprem
-controle des pneux dimanche soir  
-si y'en a un qui a bien bousillé son pneu et qu'il est hors limite nivo taille=> déclassement
-procédure d'appel, recontrole, proces transmis en direct à la V,... :sleep:  
-résultat définitifs du GP proclamés une semaine apres l'arrivée  [:snake12]  
 
ça va être bien ces 3 grand prix [:limit]

n°1087529
mrbebert
Posté le 30-08-2003 à 19:42:39  profilanswer
 

eraser17 a écrit :

il peuvent pas demarré si y a pas 20 voiture sur la grille. le gp sera annulé donc [:spamafote]

ste bordel que ca donnerait :lol:  
Elle va vraiment être animée, cette fin de saison :D


Message édité par mrbebert le 30-08-2003 à 19:43:07
n°1087545
greenleaf
Posté le 30-08-2003 à 19:45:15  profilanswer
 

eraser17 a écrit :


 
il peuvent pas demarré si y a pas 20 voiture sur la grille. le gp sera annulé donc [:spamafote]

bonjour le gouffre financier pour les orgnisateurs et la perte de crédibilité pour la FIA [:limit]
 
 
 
 
non, mais même si Michelin est en illégalité p/r à la dernière interpétation du règlement on peut pas leur demander de refaire des pneus en 15j.....

n°1087559
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 30-08-2003 à 19:46:44  profilanswer
 

eraser17 a écrit :


 
non [:spamafote]
 
je vois absolument aucun lien entre le lorsqu'il est neuf parlant des rainurs qui etant donné qu'elles s'usent sont forcemment differente a la fin du gp et la phrase sur la largeur.
 
y a aucun lien, c deux phrases differente.


 
Comme quoi les réglements peuvent vraiment être interprétés différemment selon que l'on soit pro ou anti Ferrari!  ;)   :D  
 
 :lol:

n°1087635
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 30-08-2003 à 20:02:05  profilanswer
 

Citation :

Août 2003 - [10:33]    
 
Bridgestone : deux gommes innovantes en Hongrie  
 
 
 
  Ferrari n?est pas arrivé en terre conquise sur le Hungaroring. La configuration du tracé ne convenait pas à sa monoplace à l?empattement long, et la chaleur n?a rien fait pour arranger les choses de la Rossa. Les enveloppes Bridgestone sont moins efficaces que leurs homologues clermontoises lorsque le mercure grimpe haut.
 
Preuve du désarroi du manufacturier japonais, Bridgestone proposait deux types de gommes inédits en Hongrie. Deux nouveaux produits qui n?avaient jamais roulé avant Budapest. D?ordinaire, Ferrari utilisait un type de pneu déjà testé et validé en Grand Prix, ainsi qu?un nouveau. L?interdiction de rouler avant le Grand Prix de Hongrie a pris les ingénieurs Bridgestone au dépourvu.
 
Le partenaire de Ferrari était obligé de se contenter de simulations et d?études à l?usine. Il a pris le risque d?amener deux nouvelles spécifications pneus en Hongrie, sans avoir pu les tester sur piste auparavant. Aidé par la canicule, Michelin a cependant conservé l?avantage en Hongrie, et placé sept pilotes aux sept premières places.
   
 


 
 [:ddr555]  
 
 [:skyzor] c'est plus ce que c'était l'innovation chez Bridg'

n°1087681
Origan
Posté le 30-08-2003 à 20:11:46  profilanswer
 

Clermont-Ferrand powa :sol:

n°1087713
razorei
Posté le 30-08-2003 à 20:18:53  profilanswer
 

merci pour la video :jap:

n°1087999
ZePenguin
Posté le 30-08-2003 à 21:11:20  profilanswer
 

Arn0 a écrit :


 
Comme quoi les réglements peuvent vraiment être interprétés différemment selon que l'on soit pro ou anti Ferrari!  ;)   :D  
 
 :lol:  


 
et qd on est pro ferrari et anti schumacher comment on fait ?  :whistle:  

n°1088225
mrbebert
Posté le 30-08-2003 à 21:39:22  profilanswer
 

En tout cas, Dupasquier ne semble pas chercher à apaiser la situation :

Citation :

Il est possible que les cinq écuries équipées de pneus Michelin ne courent pas à Monza.
Nos partenaires dépenseraient beaucoup d'argent sans la moindre garantie de ne pas être disqualifiés. C'est à eux de décider. Nous savons que nous ne pourrons produire un nouveau pneu à temps car cela prendrait quelques semaines pour le dessiner et le fabriquer.


pas question de chercher une solution de dernière minute : il prend ses pneus et il verra bien ce que ca donnera :D  
c'est bien, il va jusqu'au bout, ca va fighter :sol:


Message édité par mrbebert le 30-08-2003 à 21:40:49
n°1088303
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2003 à 21:49:48  answer
 

mrBebert a écrit :

En tout cas, Dupasquier ne semble pas chercher à apaiser la situation :

Citation :

Il est possible que les cinq écuries équipées de pneus Michelin ne courent pas à Monza.
Nos partenaires dépenseraient beaucoup d'argent sans la moindre garantie de ne pas être disqualifiés. C'est à eux de décider. Nous savons que nous ne pourrons produire un nouveau pneu à temps car cela prendrait quelques semaines pour le dessiner et le fabriquer.


pas question de chercher une solution de dernière minute : il prend ses pneus et il verra bien ce que ca donnera :D  
c'est bien, il va jusqu'au bout, ca va fighter :sol:


Ca donne quoi, quand une voiture non conforme sort une voiture conforme ? :whistle:

n°1088315
harrysauce
Miaaaooou!
Posté le 30-08-2003 à 21:51:27  profilanswer
 

Goret a écrit :


Ca donne quoi, quand une voiture non conforme sort une voiture conforme ? :whistle:

c'est l'inverse qui va se passer :o
 
Schumi va sortir montoya histoire de rester 1er au classement :o

n°1088323
mrbebert
Posté le 30-08-2003 à 21:52:17  profilanswer
 

Goret a écrit :


Ca donne quoi, quand une voiture non conforme sort une voiture conforme ? :whistle:

faut voir ce que dit le réglement :lol:  :lol:  
 
En particulier, il faut voir si la voiture était conforme au départ et si elle l'était encore au moment de l'accident :pt1cable:

n°1088350
lichemz
15000 pixels de génie
Posté le 30-08-2003 à 21:56:04  profilanswer
 

Salut les amis, je suis de retour après une bonne semaine et demie de vacances.
 
Bien sûr, commençons par d'énormes félicitations à Alonso. Le titre de F1-Live me paraît on ne peut plus approprié : Fernando est entré "chez les grands". Espérons qu'il y reste longtemps (à Shinji : ne t'inquiète pas, je ne vais pas t'agresser pour sa course "facile" car il mérite amplement son succès, et je trouve Alonso autrement plus charismatique que Montoya).
 
Bravo également à Renault, à His et à "son" V10 à 111° qui aura tenu la distance de belle manière, même si le circuit hongrois est peu demandant en puissance moteur.
 
Concernant l'affaire Bridgestone/Michelin, je trouve cela un peu déplorable (malgré ma préférence pour la Scuderia). Que Michelin domine nettement est une chose, mais qu'au lieu de travailler à rendre ses produits performants, Bridgestone s'évertue à déceler toutes les failles aux réglement possible est pour moi peu glorieux. L'histoire nous dira si Michelin a vraiment triché ou s'ils sont seulement allés aux limites du réglement.
 
Sil s'avère que Michelin n'a pas triché, alors je pense que Ferrari et Bridgestone n'avaient pas besoin de ça, surtout après 4 années de domination, et en comptant sur le fait que les 3 dernières courses mettaient les 3 top teams à peu près sur un pied d'égalité. Je préfère les voir perdre la tête haute, en reconnaissant la supériorité de leurs adversaires, plutôt que de les voir gagner par des manoeuvres éhontées.

n°1088414
eraser17
Posté le 30-08-2003 à 22:03:09  profilanswer
 

c debile de dire qu'il ont pas besoin de chercher la petite bete, toute les ecuries le font, si y a pas tricherie il se passera rien mais si y a pkoi est ce que michelin aurait pu continuer a fournire des gommes non reglementaire en vu de favoriser ses ecuries?
 
vous oublier en 2000 l'affaire sepang? c'est mclaren qui avait signaler a witing que les deflecteur etait peut etre pas reglementaire, personne n'avait accusé maclaren de honteux au contraire ct encore ferrari les tricheur. et ca malgré 2 années de domination de maclaren en 98 et 99.

n°1088440
greenleaf
Posté le 30-08-2003 à 22:05:06  profilanswer
 

lichemz a écrit :


Concernant l'affaire Bridgestone/Michelin, je trouve cela un peu déplorable (malgré ma préférence pour la Scuderia). Que Michelin domine nettement est une chose, mais qu'au lieu de travailler à rendre ses produits performants, Bridgestone s'évertue à déceler toutes les failles aux réglement possible est pour moi peu glorieux. L'histoire nous dira si Michelin a vraiment triché ou s'ils sont seulement allés aux limites du réglement.
 
Sil s'avère que Michelin n'a pas triché, alors je pense que Ferrari et Bridgestone n'avaient pas besoin de ça, surtout après 4 années de domination, et en comptant sur le fait que les 3 dernières courses mettaient les 3 top teams à peu près sur un pied d'égalité. Je préfère les voir perdre la tête haute, en reconnaissant la supériorité de leurs adversaires, plutôt que de les voir gagner par des manoeuvres éhontées.

j'aime bcp le 'on a esseyé, c'est de la daube, mais on va quand même empècher les concurents de le faire  :sol: '
nb: même si les michelins respectaient pas cette nouvelle interprétation de la règle avant y'a pas triche  :non: (tu penses bien que leurs concurrent se gèneraient pas pour demander l'annulation des points obtenus par les tricheurs); c'est plutôt qu'il y a une nouvelle interprétation du règlement, à valoir (normalement) à partir du prochain GP.
 
et je vois mal MS sortir sortir JPM :non: il reste Kimi et Ralf  [:proy] . par contre Coulthard il sert à rien, il pourrait faire qqch d'utile pour une fois  :sarcastic:

n°1088462
Prems
Just a lie
Posté le 30-08-2003 à 22:06:44  profilanswer
 

Bon, qu'ils leur filent des pneus de F3000 (Avon) pour la fin de la saison, et on n'en parle plus.


---------------
Ratures - Cuisine
n°1088468
eraser17
Posté le 30-08-2003 à 22:07:08  profilanswer
 

greenleaf a écrit :

j'aime bcp le 'on a esseyé, c'est de la daube, mais on va quand même empècher les concurents de le faire  :sol: '
nb: même si les michelins respectaient pas cette nouvelle interprétation de la règle avant y'a pas triche  :non: (tu penses bien que leurs concurrent se gèneraient pas pour demander l'annulation des points obtenus par les tricheurs); c'est plutôt qu'il y a une nouvelle interprétation du règlement, à valoir (normalement) à partir du prochain GP.
 
et je vois mal MS sortir sortir JPM :non: il reste Kimi et Ralf  [:proy] . par contre Coulthard il sert à rien, il pourrait faire qqch d'utile pour une fois  :sarcastic:  


 
la regle ne bouge aps, c'est l'interpretation qui change, faut faire la part des chose entre la lettre et l'esprit du reglement, si les accusation s'averent vrai alors michelin ne respecterai pas l'esprit du reglement.

n°1088488
greenleaf
Posté le 30-08-2003 à 22:09:09  profilanswer
 

y'a un accord formel (dans le règlement) concernant la remise à plus tard de l'électronique au fait [:gratgrat] ??

n°1088534
mrbebert
Posté le 30-08-2003 à 22:15:00  profilanswer
 

eraser17 a écrit :

la regle ne bouge aps, c'est l'interpretation qui change, faut faire la part des chose entre la lettre et l'esprit du reglement, si les accusation s'averent vrai alors michelin ne respecterai pas l'esprit du reglement.

Ce n'est pas forcément très objectif. Michelin respecte son interprétation du réglement [:proy]

n°1088538
eraser17
Posté le 30-08-2003 à 22:15:13  profilanswer
 

greenleaf a écrit :

y'a un accord formel (dans le règlement) concernant la remise à plus tard de l'électronique au fait [:gratgrat] ??


 
tiens encore un changement d'interpretation en plein milieu de l'année, et pourkoi c pas passé? a cause de pleurnicherie de maclaren et de williams.  
 
tout ne va pas etre supprimé comme prevu (pression de maclaren)
 
ce qui sera effectivement supprimé sera decidé en octobre, pdt l'elaboration du nouveau reglement technique.

n°1088549
greenleaf
Posté le 30-08-2003 à 22:17:38  profilanswer
 

eraser17 a écrit :


 
tiens encore un changement d'interpretation en plein milieu de l'année, et pourkoi c pas passé? a cause de pleurnicherie de maclaren et de williams.  
 
tout ne va pas etre supprimé comme prevu (pression de maclaren)
 
ce qui sera effectivement supprimé sera decidé en octobre, pdt l'elaboration du nouveau reglement technique.

donc y'aurait encore moyen de porter plainte la dessus....

n°1088550
eraser17
Posté le 30-08-2003 à 22:17:45  profilanswer
 

mrBebert a écrit :

Ce n'est pas forcément très objectif. Michelin respecte son interprétation du réglement [:proy]  


 
la regle de largeur des pneu est la pour limité la surface de contact avec le sol et ainsi limité l'adherance. si maintenant michelin fait des pneu qui depasse la surface de contact autorisé en s'agrandissant quand la voiture roule ils contournent sciamment le reglement meme si leur interpretation du reglement leur fait dire que c bon.
 
ct comme les aileron flexible de ferrari qui diminuait l'appui en ligne droite, maclaren est partit raler auprès des instance et ils ont modifier l'interpretation du reglement pour interdire les aileron flexible.


Message édité par eraser17 le 30-08-2003 à 22:17:58
n°1088688
lichemz
15000 pixels de génie
Posté le 30-08-2003 à 22:34:43  profilanswer
 

eraser17 a écrit :

c debile de dire qu'il ont pas besoin de chercher la petite bete, toute les ecuries le font, si y a pas tricherie il se passera rien mais si y a pkoi est ce que michelin aurait pu continuer a fournire des gommes non reglementaire en vu de favoriser ses ecuries?
 
vous oublier en 2000 l'affaire sepang? c'est mclaren qui avait signaler a witing que les deflecteur etait peut etre pas reglementaire, personne n'avait accusé maclaren de honteux au contraire ct encore ferrari les tricheur. et ca malgré 2 années de domination de maclaren en 98 et 99.


 
Attention, ne te méprends pas : je ne dis pas que Michelin ne triche pas, je dis seulement qu'apparemment, la triche n'est pas avérée (tout repose sur une interprétation d'un règlement aussi clair que les eaux du port du Havre).
 
D'autre part, il est tout de même étonnant que Bridgestone ne pose le problème que maintenant [:meganne], alors que ces pneus larges sont utilisés depuis Monaco, si je ne m'abuse.
 
Bref, je suis autant défenseur de Ferrari que toi, mais je pense qu'il ne faut pas se laisser abuser par la passion. Bridgestone et Ferrari ont largement les moyens de riposter (et si ce n'est pas cette année, ce sera pour l'année prochaine), autant que ce soit de manière "noble".

n°1088693
daft974
Un Noizo...
Posté le 30-08-2003 à 22:35:10  profilanswer
 

eraser17 a écrit :


 
la regle de largeur des pneu est la pour limité la surface de contact avec le sol et ainsi limité l'adherance. si maintenant michelin fait des pneu qui depasse la surface de contact autorisé en s'agrandissant quand la voiture roule ils contournent sciamment le reglement meme si leur interpretation du reglement leur fait dire que c bon.
 
ct comme les aileron flexible de ferrari qui diminuait l'appui en ligne droite, maclaren est partit raler auprès des instance et ils ont modifier l'interpretation du reglement pour interdire les aileron flexible.


 
La FIA aurait du prévoir de controler avant et apres le GP, mais de vouloir modifier le reglement sur un coup de tete c'est n'importe quoi, surtout l'idée de controler un élément d'usure tel que le pneu, ca peu pas coller pil poil aux specs comme s'en est justifié Michelin.
 

n°1088739
lichemz
15000 pixels de génie
Posté le 30-08-2003 à 22:42:06  profilanswer
 

eraser17 a écrit :


 
la regle de largeur des pneu est la pour limité la surface de contact avec le sol et ainsi limité l'adherance. si maintenant michelin fait des pneu qui depasse la surface de contact autorisé en s'agrandissant quand la voiture roule ils contournent sciamment le reglement meme si leur interpretation du reglement leur fait dire que c bon.
 
ct comme les aileron flexible de ferrari qui diminuait l'appui en ligne droite, maclaren est partit raler auprès des instance et ils ont modifier l'interpretation du reglement pour interdire les aileron flexible.


 
Ce que tu dis n'est pas faux, mais le problème avec ce genre de règlement, c'est qu'il est difficile de penser à tout en une seule fois.
 
Ensuite, tout n'est qu'interprétation. De même que les avocats recherchent pendant des heures L'ARTICLE qui leur permettra d'invoquer un vice de forme, de même les ingénieurs recherchent LA mention manquante qui leur permettra de dépasser un peu les limites imposées, en attendant que quelqu'un s'en rende compte et que le règlement soit mis à jour.
 
Faut-il pour autant parler de tricherie ? Personnellement, je crois que la FIA devrait plutôt statuer sur ce point après la fin du championnat, plutôt que d'imposer de nouvelles règles immédiatement, surtout en tenant compte du temps de conception d'un pneu.
 
Car le moment est bien mal choisi : on voudrait tuer le suspense du championnat qu'on ne s'y prendrait pas autrement.

n°1088873
choco150
Posté le 30-08-2003 à 23:00:36  profilanswer
 

eraser17 a écrit :


 
il peuvent pas demarré si y a pas 20 voiture sur la grille. le gp sera annulé donc [:spamafote]


 
a bah c mieux cooum as

n°1088922
-solal-
who the hell are you?
Posté le 30-08-2003 à 23:07:15  profilanswer
 

A Monza Bridgestone n'a qu'a equiper les ecuries Michelin  :D  [:sygus]

n°1088928
-solal-
who the hell are you?
Posté le 30-08-2003 à 23:08:03  profilanswer
 

@ eraser : merci pour la magnifique video arnoux vs villeneuve  :ouch:  c'est fou !  

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