[▄▀▄▀][Topic F1] Caravane Merguez

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Auteur	Sujet : [▄▀▄▀][Topic F1] Caravane Merguez

BillyCorgan

★ Look up here, I'm in heaven

Reprise du message précédent :

eraser17 a écrit :

voila

http://users.skynet.be/bk235384/hf [...] a_Duel.avi

:love:

Merci, sa faisait longtemps que je n'avais vu ces images... (des duels de dingues... :ouch: ) :hello:

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BillyCorgan

★ Look up here, I'm in heaven

L'affaire Michelin : "sa se complique"

Code :

L'affaire des pneus Michelin risque de faire grand bruit ces jours-ci, tout particulièrement si la FIA reste sur ses positions qui aujourd'hui encore ne sont pas encore très claires... pas plus que son règlement sportif, diront certains.
On a beau lire et relire l'article 77 de ce règlement, la chose la plus évidente qui saute aux yeux c'est que celui-ci précise en long et en large toutes les caractéristiques qu'un pneu doit respecter, mais il y est dit clairement qu'il s'agit d'un pneu neuf et gonflé à 1,4 bar. Or, la FIA estime aujourd'hui que ces caractéristiques doivent toujours être respectées, que ce soit en course ou lors d'un contrôle, après celle-ci. Ca change tout!
L'objectif de Bridgestone et de Michelin est de faire les pneus les plus compétitifs possibles et pour cela, leurs ingénieurs doivent travailler en se basant sur un règlement clair et faire ensuite ce qu'ils peuvent pour rendre leurs produits les plus efficaces possibles. Si le règlement précise qu'un pneu neuf doit respecter certaines caractéristiques, c'est que la FIA est parfaitement consciente que lors de son utilisation un pneu travaille, chauffe, s'use et se déforme. En outre, si la FIA souhaitait définir les caractéristiques qu'un pneu usagé doit respecter, il leur suffisait de le préciser dans le règlement, or c'est le contraire qui a été fait.
Cela met Pierre Dupasquier en colère car la FIA souhaite que sa nouvelle interprétation de l'article 77 soit d'application dès le prochain GP d'Italie. Absolument impossible déclare Dupasquier qui veut bien que l'on change les règles du jeu mais avec un préavis minimum. En effet, les pneus pour le prochain GP d'Italie ont déjà été fabriqués ou sont sur le point de l'être. Que doit proposer Michelin à ses clients en Italie? Un pneu qui n'existe pas encore et qui leur sera proposé à Monza sans qu'il ait subit le moindre test préalable? Autant rester à la maison...
C'est d'ailleurs la menace de Pierre Dupasquier: "Si la FIA reste sur ses positions, il est tout à fait possible que les cinq équipes partenaires de Michelin ne se présentent pas au départ du GP d'Italie," affirme le patron de Michelin Compétition. Le bras de fer est engagé.
Cette histoire arrive au plus mauvais moment car nous étions en passe de vivre une fin de championnat des plus passionnantes. Les ingénieurs de Bridgestone étaient parfaitement capables de redresser la barre d'ici la fin de l'année grâce aux essais privés qui seront à nouveau autorisés la semaine prochaine.
L'article 77 du règlement sportif de la FIA:
77. Quantité et types de pneus:
b. Tous les pneus secs doivent incorporer des sculptures perpendiculaires à l?axe de la roue et parcourant toute la circonférence de la surface de contact de chaque pneu.
c. Chaque pneu sec avant, lorsqu?il est neuf, doit présenter 4 sculptures:
- disposées symétriquement par rapport au milieu de la bande de roulement
- ayant au moins 14 mm de largeur au niveau de la surface de contact et se rétrécissant de manière uniforme jusqu?à un minimum de 10 mm au niveau de la surface inférieure
- ayant au moins 2,5 mm de profondeur sur toute la surface inférieure
- et dont les centres soient espacés de 50 mm (± 1,0 mm)
En outre, la largeur de la bande de roulement des pneus avant ne doit pas être supérieure à 270 mm.
d. Chaque pneu sec arrière, lorsqu?il est neuf, doit présenter 4 sculptures:
- disposées symétriquement par rapport au milieu de la bande de roulement
- ayant au moins 14 mm de largeur au niveau de la surface de contact et se rétrécissant de manière uniforme jusqu?à un minimum de 10 mm au niveau de la surface inférieure
- ayant au moins 2,5 mm de profondeur sur toute la surface inférieure
- et dont les centres soient espacés de 50 mm (± 1,0 mm)
Les mesures mentionnées en c et d ci-dessus seront effectuées au moment où le pneu sera monté sur une roue et gonflé à 1,4 bar.

Origan

Encore cette p... de mafia Ferrari/FIA... Toujours aussi fair-play, la bande à Todt. Je trouve pourtant le règlement particulièrement clair!

greenleaf

Citation :

C'est d'ailleurs la menace de Pierre Dupasquier: "Si la FIA reste sur ses positions, il est tout à fait possible que les cinq équipes partenaires de Michelin ne se présentent pas au départ du GP d'Italie," affirme le patron de Michelin Compétition. Le bras de fer est engagé.

y'a pas un nombre minimum de voiture à avoir pour pouvoir donner le départ [:gratgrat]

ce serait bien que ce soit ce qui arrive, juste pour remettre la FIA à sa place

mrbebert

Il semblerait que la situation ne soit pas aussi simple qu'on peut le penser. A priori, c'est un problème qui se pose depuis le début de la saison ou presque, et qui aurait mieux fait d'être éclairci durant les réunions techniques avec la FIA.
La question est donc de savoir pourquoi ca ressort maintenant [:figti]

(en tout cas, ca relativiserait le côté "mais on a pas le temps de s'adapter" mis en avant par Michelin [:proy] )

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

(putain y rame a mort le forum en ce moment .. )

marrant, les constructeurs peuvent faire valoir le fait qu'il soit (soi disant) impossible de modifier leurs voitures pour enlever l'antipatinage, mais par contre les manufacturiers de pneus devraient s'adapter a une reglementation completement nouvelle en 3 semaines ? [:wam]

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

a propos de rallye ...

Citation :

Peugeot unveils 307 WRC
Finland · 26/08/2003 09:53:15

The covers have come off Peugeot's next WRC challenger ? the 307 World Rally Car.

Based on the coupe version of the road-going 307, the car will be officially unveiled at the Frankfurt Motor Show next month.

Pre-planning of the car began 15 months ago but its first wheels didn't turn until Christmas Eve 2002. Since then, the car has gone through an extensive testing programme, with test drivers Cedric Robert and Andrea Aghini doing much of the ground-work, however world champ Marcus Gronholm and Subaru-bound Richard Burns have also been behind the wheel of the new car.

The 307 WRC will take over from the triple title-winning 206, and one team insider says the 307 will be a completely new car.

"Everything in this car is new. Nothing has been carried over from the current 206. The engine, suspension, gearbox, everything ? they're all new parts designed for this car."

A launch date for the 307 has yet to be announced, but team boss Corrado Provera says he is planning the car to be ready for the start of the 2004 season.

"It is our target to have the car ready for next year's Monte Carlo Rally," said the Italian. "Whether the car starts next year is not our decision ? that is a decision which will be taken by Peugeot managing director Frederic Saint-Geours, not by Peugeot Sport."

Homologation of the rally car will be required by January 2004. To obtain homologation, 2500 307 CC 180 bhp vehicles must have been produced, at the same time, 25,000 vehicles in the 307 CC range, in 12 consecutive months.

[:xx_xx]

greenleaf

Juju_zero a écrit :

a propos de rallye ...
http://www.wrc.com/NR/rdonlyres/A3 [...] allery.jpg

http://www.wrc.com/NR/rdonlyres/32 [...] allery.jpg

[:xx_xx]

drole de forme [:wam]

mrbebert

elle est basée sur la 307 CC, doù la forme du toit

La_Nouille

Impervious to damage

belle 3d en tout cas

---------------
Moards : Challenge Everything

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greenleaf

mrBebert a écrit :

elle est basée sur la 307 CC, doù la forme du toit

j'avais compris . mais c'est quand même spécial comme forme.

et pq ils changent au fait :??: c'est juste une question de marketing pour promouvoir la 307 .

Message édité par greenleaf le 30-08-2003 à 15:10:34

BillyCorgan

★ Look up here, I'm in heaven

la_nouille a écrit :

belle 3d en tout cas

[:la_nouille]

[:ddr555]

Elle est vraiment "pas mal" :jap:

BillyCorgan

★ Look up here, I'm in heaven

greenleaf a écrit :

et pq ils changent au fait :??: c'est juste une question de marketing pour promouvoir la 307 .

Certainement, l'autre n'aillant plus rien à prouver...

Origan

greenleaf a écrit :

j'avais compris . mais c'est quand même spécial comme forme.

et pq ils changent au fait :??: c'est juste une question de marketing pour promouvoir la 307 .

Possible, ils referaient dans ce cas le coup de la 405 T16 (qui était dans les grandes lignes une 205 T16 recarrossée, me semble-t-il)

Mais ça doit aussi leur permettre de se rapprocher de l'architecture des Xsara, Focus, Impreza avec un centre de gravité + bas, nan?

Message édité par Origan le 30-08-2003 à 15:16:45

Origan

Au fait, je suppose que vous avez vu qui pilotera la bête l'année prochaine?

1- Gronholm
2- Rovanpera
3- Loix

Et McRae dans tout ça?

Message édité par Origan le 30-08-2003 à 15:22:09

mrbebert

Tiens oui, et McRae ? [:figti]

BillyCorgan

★ Look up here, I'm in heaven

Origan a écrit :

Possible, ils referaient dans ce cas le coup de la 405 T16 (qui était dans les grandes lignes une 205 T16 recarrossée, me semble-t-il)

"Everything in this car is new. Nothing has been carried over from the current 206. The engine, suspension, gearbox, everything ? they're all new parts designed for this car."

edit McRae : "Pour le moment sans volant les rumeurs vont bon train pour un possible contrat de 3 ans entre le britannique et Mitsubishi.
Selon Nicky Grist, il pourrait y avoir une annonce officielle après l'Australie."

Message édité par BillyCorgan le 30-08-2003 à 15:31:20

mrbebert

Il y a un problème chez Citroën avec la nouvelle réglementation. Ils ne peuvent en garder que 2 parmi Loeb, Sainz, McRae. On sait que Loeb reste, Jean-Joseph arrivant en 3ème pilote.
Reste McRae et Sainz pour le 2ème baquet [:figti]

Jusqu'à maintenant, on pensait que McRae prendrait la place laissée vacante chez Peugeot par Burns. Mais elle a été prise par Rovanpera

eraser17

Origan a écrit :

Encore cette p... de mafia Ferrari/FIA... Toujours aussi fair-play, la bande à Todt. Je trouve pourtant le règlement particulièrement clair!

[:mouais] tu dois bien etre le seul a trouver ca, y a pas plus imprecis et sujet a interpretation que ce reglement.

et puis en plus c michelin qui triche et c ferrari les mechant c koi encore ca ils devraient les laisser faire en toute impunité sans doute [:kiki]

BillyCorgan

★ Look up here, I'm in heaven

eraser17 a écrit :

[:mouais] tu dois bien etre le seul a trouver ca, y a pas plus imprecis et sujet a interpretation que ce reglement.

et puis en plus c michelin qui triche et c ferrari les mechant c koi encore ca ils devraient les laisser faire en toute impunité sans doute [:kiki]

:non:

Ils sont allé aux limites du règlement en utilisant le flou de celui-ci. Ils n'ont pas triché, mais on prix un risque technique... et il doivent en payer les conséquences...

BillyCorgan

★ Look up here, I'm in heaven

La position de Brig'

Code :

La lettre que Charlie Whiting a envoyé il y a quelques jours aux 10 écuries et aux deux manufacturiers de pneumatiques n'a pas fini de faire parler d'elle. Cette mise au point de la FIA a-t-elle été provoquée par une action intéressée de la part de Ferrari ou de Bridgestone? La FIA refuse pour le moment de commenter cela...
"Il est clair que dans certaines circonstances la bande de roulement des roues avant de certaines monoplaces pourrait excéder les 270mm malgré le fait que lorsque ces pneus sont mesurés de façon statique et à l'état neuf, leur largeur n'excède pas ce qui est prévu par l'article 77c du règlement sportif - affirme Charlie Whiting dans cette lettre - avec effet immédiat, n'importe quelle partie du pneumatique en contact régulier avec la piste sera considéré comme faisant partie de la bande de roulement lorsque nous mesurerons sa largeur selon ce qui est prévu par le règlement."
Cette mesure ne vise pas les pneus Bridgestone dont on dit que la bande de roulement ne dépasse pas les 220mm, soit largement en dessous des limites prévues par le règlement. Est-ce la peur du gendarme qui a poussé les ingénieurs à concevoir des pneus aussi étroits? Certainement pas. L'explication est toute autre: Bridgestone et Ferrari estiment en coeur que les pneus étroits sont plus efficaces, tout simplement.
Bridgestone a d'ailleurs testé des pneus larges pour voir ce que Michelin pouvait tirer d'une telle architecture mais Ferrari n'a pas retenu cette solution, estimant que les problèmes qu'ils engendraient étaient plus importants que les bénéfices que l'on pouvait en tirer. Parmi les défauts de cette architecture: une vitesse de pointe plus faible pour la monoplace, étant donné que le volume du pneu est plus important.
Hisao Suganuma, le directeur technique de Bridgestone sait parfaitement ce que les pneus larges peuvent apporter à une voiture, ayant lui-même exploré cette piste: "Une bande de roulement plus large permet de bénéficier d'une plus grande adhérence sur le train avant, un freinage plus efficace, une meilleure tenue dans les virages serrés et très certainement moins de sous-virage pour la monoplace."
Nous voici donc face à une situation surprenante: les ingénieurs de Bridgestone ne flirtent pas avec les limites du règlement car ils estiment que les pneus larges sont moins efficaces et voici que la FIA va obliger Michelin à choisir la même option que Bridgestone alors que l'aérodynamique de la Williams, la McLaren, la Renault, la Toyota et de la Jaguar a été conçue en vue de l'utilisation de ces pneus larges. Ne pouvait-on pas clarifier le règlement pour la saison 2004 et laisser les différents acteurs s'exprimer sur la piste lors des trois prochaines courses de cette année?
Pascal Vasselon, responsable du département F1 de Michelin affirme d'ailleurs que ce genre de pneu est utilisé depuis le GP de Saint-Marin... en 2001! Ce sera encore le cas lors des prochains essais privés de Monza (du 2 au 4 septembre) pour la bonne et simple raison que Michelin n'a rien d'autre à proposer à ses partenaires...

Message édité par BillyCorgan le 30-08-2003 à 16:26:07

Profil supprimé

C'est quand même clair et net qu'il s'agit d'une magouille plus ou moins honnête lancée alors que la fin du championnat s'approche, et qu'il est plus serré que jamais ces dernières années.

Cherchez à qui profite le "crime"... ça me semble assez clair. 1 et 2 points d'avance à trois courses de la fin, rien n'est joué (euphémisme), 11 et 12 points d'avance avec deux grands prix restant à courir, c'est un titre quasiment dans la poche, ou du moins une situation plus que favorable, sauf malchance.

Bref... la F1, pour une fois, était redevenue génératrice de suspense (à défaut de grand spectacle comme à l'époque Prost-Senna et avant :whistle: ). En voulant jouer le titre sur tapis vert plutôt que sur la piste, les instances se tirent d'elles-mêmes une balle dans le pied. Si tel est le cas, le sixième titre de Schumacher sera certainement son plus laid.

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

greenleaf a écrit :

drole de forme [:wam]

moi je la trouve plutot jolie [:huit]

La_Nouille

Impervious to damage

BillyCorgan a écrit :

[:la_nouille]

[:ddr555]

Elle est vraiment "pas mal" :jap:

on se connait :??: :??:

eraser17

Goret a écrit :

c bizzare out les ans on trouve un truc pour dire que le titre de schumi ne vaux rien en 2001 a cause de l'autriche, l'année passée trop de domination de la ferrari, meme young aurait pu le remporter. en 94, adhelaide bouh sale tricheur, en 95 aucune opposition ca vaut rien non plus. enfin bref rien ne change.

razorei

est ce que qq peut mettre la video du duel entre gille villeneuve et un autre pilote pour la deuxieme place sur le circuit de dijon je croit

je cherche cette video qui j aimerai revoir merci

ZePenguin

razorei a écrit :

est ce que qq peut mettre la video du duel entre gille villeneuve et un autre pilote pour la deuxieme place sur le circuit de dijon je croit

je cherche cette video qui j aimerai revoir merci

c'est avec rene arnoux, si c'est celle la, je l'ai

ou pourrais-je l'uploader, elle fait 3mo +/-

Profil supprimé

eraser17 a écrit :

Ces deux-là, ce sont des titres "normaux". En 2001, Qutriche ou pas, Schumacher aurait eu le titre.

Quand à la question de la domination d'une voiture, on a bien eu Williams en 92, 93 et 96 par exemple (même si les pilotes avaient le droit de se battre :whistle: ).

Citation :

en 94, adhelaide bouh sale tricheur,

"Sale tricheur", je ne sais pas, d'ailleurs l'écurie a eu des sanctions. Pour le coup de l'accorchage, c'est certainement pas "pire" que Senna 90.

Citation :

en 95 aucune opposition ca vaut rien non plus. enfin bref rien ne change.

Cf plus haut.

Franchement, un titre obtenu grâce à des magouilles sur tapis vert, avec un point flou du réglement, je trouve que ça ne fait pas honneur à la F1. On voudrait dégoûter le public qu'on ne s'y prendrait pas autrement. Que Ferrari et Bridgestone admettent la supériorité (éventuelle) des concurrents, de même que ceux-ci aient accepté la leur ces derniers temps.

Message édité par Profil supprimé le 30-08-2003 à 18:10:17

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

prk vous melez ferrari a cette affaire :??:

eraser17

Juju_zero a écrit :

prk vous melez ferrari a cette affaire :??:

paske c ferrari les mechants [:spamafote]

eraser17

ZePenguin a écrit :

c'est avec rene arnoux, si c'est celle la, je l'ai

ou pourrais-je l'uploader, elle fait 3mo +/-

celle de 3 mega est trop merdique nivo qualité. on voit rien.

j'en ai une version de 10 mega, je peux l'uploader mais faut que j'efface celle de prost et senna donc si vous l'avez pas encore prse elle est la pour 20 min puis j'efface

http://users.skynet.be/bk235384/hf [...] a_Duel.avi

FordPrefect

On Ilkley Moor Baht'at

Juju_zero a écrit :

prk vous melez ferrari a cette affaire :??:

Ben, qui bénéficierait d'une baisse de performances ds Michelin? BAR? Sauber? :??:

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

eraser17 a écrit :

20 minutes pour 20 mo ... [:mouais]

edit : euh bin nan ca va en fait ... hum ...

Message édité par Juju_Zero le 30-08-2003 à 18:51:24

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

FordPrefect a écrit :

Ben, qui bénéficierait d'une baisse de performances ds Michelin? BAR? Sauber? :??:

et alors ?

parce que ca leur profite, ils sont coupables ? moi je comprends pas votre raisonnement [:xx_xx]

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

Juju_zero a écrit :

20 minutes pour 20 mo ... [:mouais]

edit : euh bin nan ca va en fait ... hum ...

je crois que je l'avais deja vue [:meganne]

les commentaires sont tres lourds

mais sinon ... ca a bcp evolué en 10 ans putain :sweat:

je doute qu'on voit de telles choses de nouveau un jour

Origan

Juju_zero a écrit :

et alors ?

parce que ca leur profite, ils sont coupables ? moi je comprends pas votre raisonnement [:xx_xx]

c'est parce que tu fais exprès, on te connaît

http://www.gp2003.com/news/news.ph [...] 8fc66f04c1

Bridgestone et Ferrari semblent avoir remarqué à Budapest que, lorsque la voiture roule et subit de forts appuis aérodynamiques, la surface en contact avec la piste s'agrandit, permettant aux Micheln d'atteindre des dimensions interdites. De plus, l'usure normale du pneumatique pourrait élargir cette bande de roulement.

[g]Ce constat, mis en valeur par Ferrari[/g], a poussé Charlie Whiting a procéder à deux changements : ne plus parler de bande de roulement, mais de "zone de contact", et mesurer celle-ci après roulage

Origan

eraser17 a écrit :

L'article 77 du règlement sportif de la FIA:

c. Chaque pneu sec avant, lorsqu?il est neuf, doit présenter 4 sculptures:
- disposées symétriquement par rapport au milieu de la bande de roulement
- ayant au moins 14 mm de largeur au niveau de la surface de contact et se rétrécissant de manière uniforme jusqu?à un minimum de 10 mm au niveau de la surface inférieure
- ayant au moins 2,5 mm de profondeur sur toute la surface inférieure
- et dont les centres soient espacés de 50 mm (± 1,0 mm)
En outre, la largeur de la bande de roulement des pneus avant ne doit pas être supérieure à 270 mm.

Plus que clair, c'est même limpide il me semble.

eraser17

Origan a écrit :

he ben non justement. regarde bien l'agencement de la phrase. c'est lorsqu'il est neuf qu'il doit presenté 4 rainure,etc etc...

mais en outre (donc meme si il est pas neuf) ce que j'ai mis en gras doit etre respecté. y a aucune indication sur le moment ou la largeur de la bande doit etre de 270mm. le "lorsqu'il est neuf" ne porte que sur les raynure.

Origan

eraser17 a écrit :

Tsss tsss, eux qui aiment bien faire de la prose, ils se seraient fendus d'un "en toutes circonstances", dans ce cas-là, tu crois pas?

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

Origan a écrit :

c'est parce que tu fais exprès, on te connaît

http://www.gp2003.com/news/news.ph [...] 8fc66f04c1

eraser17

Origan a écrit :

Tsss tsss, eux qui aiment bien faire de la prose, ils se seraient fendus d'un "en toutes circonstances", dans ce cas-là, tu crois pas?

si ils ne precisent pas de circonstance ca veux bien dire par default que ca doit tout le temps respecter ce point.

sinon ils devrait mettre un "en toute circonstance" sur tout les points de reglement qui doivent etre appliqué tout le temps.

Message édité par eraser17 le 30-08-2003 à 19:21:16

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