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Auteur Sujet :

[▄▀▄▀][Topic F1] Caravane Merguez

n°1079914
ZePenguin
Posté le 29-08-2003 à 13:06:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
changer de reglement pendant le championnat, waw koi  :sarcastic:  
 
et si michelin arrive pas à realiser de nouvelles gommes à temps, ils vont faire quoi? declasser ttes les voitures michelin ?  :sarcastic:


Message édité par ZePenguin le 29-08-2003 à 13:06:20
mood
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Posté le 29-08-2003 à 13:06:11  profilanswer
 

n°1079923
chapi
Downgradé
Posté le 29-08-2003 à 13:06:57  profilanswer
 

ZePenguin a écrit :

changer de reglement pendant le championnat, waw koi  :sarcastic:  
 
et si michelin arrive pas à realiser de nouvelles gommes à temps, ils vont faire quoi? declasser ttes les voitures michelin ?  :sarcastic:


 
 
'chais pas, en tout cas, va falloir que michelin mette la gomme  :whistle:


---------------
I drive at 88mph ! Just in case...
n°1079938
ZePenguin
Posté le 29-08-2003 à 13:09:00  profilanswer
 

Chapi a écrit :


 
 
'chais pas, en tout cas, va falloir que michelin mette la gomme  :whistle:  


 
moi je dis bravo à bridgestone, sont pas capables de faire des pneus valables, fallait bien qu'ils trouvent une parade sur le papier  :o

n°1079943
BillyCorga​n
★ Look up here, I'm in heaven
Posté le 29-08-2003 à 13:09:49  profilanswer
 

Chapi a écrit :


 
'chais pas, en tout cas, va falloir que michelin mette la gomme  :whistle:  


 
Au pire, ils avaient bien d'autre gommes avant ces "nouveaux pneus"...
 
C'est quand même "p'tit joueur" ce que fait Bridg pour tenter de sauver ce qui peux encore l'être... Mais bon, ont-ils réellement tord dans le fond... Si Michelin joue sérré avec le règlement, il faut s'attendre a ce genre de "sanction"...

n°1079979
Profil sup​primé
Posté le 29-08-2003 à 13:13:59  answer
 

Meme si l'attitude de Bridgestone est des plus "petit joueur", on peut se demander dans quelle mesure Michelin ne le cherchait pas...
 
Si le reglement t'impose des limitations a la largeur de la bande de roulement, faire une gomme qui etale la bande de roulement juste apres sa chauffe est peut etre bien trouve, mais aussi une forme de detournement de l'esprit de la reglementation ;)
 
En gros, ils devaient s'attendre a ce que cela leur retombe dessus a un moment :) Mais bon, tant qu'aucune sanction n'est prise a rebours, la precision nouvelle du reglement (on en change la forme, pas l'esprit) ne me parait pas injuste.

n°1080205
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 29-08-2003 à 13:36:55  profilanswer
 

:pfff:  ça devient vraiment n'importe quoi ces réglements...
 
Bientôt on va interdire les couleurs de voitures bleues et blanches, ou rouges, ou noires et grises (selon les cas), parcequ'elles gagnent..
c'est pitoyable
 
 [:spamafote]  Michelin va sortir un pneu qui fait 270 mm à froid, qui s'élargit en chauffant et qui se rétractera de nouveau à 270 mm en refroidissant  :D  ça marche pas dans les pneus les matériaux à mémoire de forme ?

n°1080229
Profil sup​primé
Posté le 29-08-2003 à 13:39:36  answer
 

c'est un peu la règle du jeu d'être border line sur le règlement me semble-t-il.  :jap:

n°1080235
FordPrefec​t
On Ilkley Moor Baht'at
Posté le 29-08-2003 à 13:39:58  profilanswer
 

Arn0 a écrit :

:pfff:  ça devient vraiment n'importe quoi ces réglements...
 
Bientôt on va interdire les couleurs de voitures bleues et blanches, ou rouges, ou noires et grises (selon les cas), parcequ'elles gagnent..
c'est pitoyable
 


 
Les rouges y'a aucun risque avec la FIA...

n°1080242
BillyCorga​n
★ Look up here, I'm in heaven
Posté le 29-08-2003 à 13:40:43  profilanswer
 

Alberich a écrit :

c'est un peu la règle du jeu d'être border line sur le règlement me semble-t-il.  :jap:  


 
Oui... faut donc en accepter les risques/conséquances...
 
Sa a toujours été ainsi en F1...

n°1080270
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 29-08-2003 à 13:43:25  profilanswer
 

BillyCorgan a écrit :


 
Oui... faut donc en accepter les risques/conséquances...
 
Sa a toujours été ainsi en F1...


 
Sauf que la le réglement ne précisait pas que le pneu devait faire 270 mm de large à la fin de la course, nuance..
C'est de l'interprétation poussée, peut-être, mais ce n'était pas interdit par le réglement. Tout ce qui n'est pas interdit est permis..

mood
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Posté le 29-08-2003 à 13:43:25  profilanswer
 

n°1080305
ZePenguin
Posté le 29-08-2003 à 13:46:17  profilanswer
 

ouais quand il y a un reglement, le but des teams c'est d'etre le plus a la limite possible du reglement, c'est grace à ce genre de choses qu'une equipe gagne des courses...si maintenant on commence a sanctionner les ingénieurs ayant trop bien interpreté le reglement, genial koi  :o
 
j'ai rien contre des modifs au reglement pour que ce soit plus appropriés, mais pas au milieu d'un championnat  :fou:


Message édité par ZePenguin le 29-08-2003 à 13:47:24
n°1080435
eraser17
Posté le 29-08-2003 à 13:56:43  profilanswer
 

ZePenguin a écrit :

ouais quand il y a un reglement, le but des teams c'est d'etre le plus a la limite possible du reglement, c'est grace à ce genre de choses qu'une equipe gagne des courses...si maintenant on commence a sanctionner les ingénieurs ayant trop bien interpreté le reglement, genial koi  :o
 
j'ai rien contre des modifs au reglement pour que ce soit plus appropriés, mais pas au milieu d'un championnat  :fou:  


 
heu c pas nouveau ca, tout les ans y a des truc qui se font refusé paske c trop a la limite du reglement. notamment les differentiel directionnel chez maclaren y a 2 ans, des frein speciaux chez ferrari l'année passée. en plus de tout les truc dont on est pas au courant paske jamais sortit du buro d'homologation de la FIA

n°1080502
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 29-08-2003 à 14:00:46  profilanswer
 

Les tricheurs seront punis!  :fou:  
 
et la sentence sera....
 
..
 
 
...
 
 
..
 
 
 
..
 
...
 
 
..
 
utilisation de pneus Bridgestone jusqu'à la fin de la saison!
 
..
 
..
et toc!
 
 
 
 [:ddr555]

n°1080532
ZePenguin
Posté le 29-08-2003 à 14:03:42  profilanswer
 

eraser17 a écrit :


 
heu c pas nouveau ca, tout les ans y a des truc qui se font refusé paske c trop a la limite du reglement. notamment les differentiel directionnel chez maclaren y a 2 ans, des frein speciaux chez ferrari l'année passée. en plus de tout les truc dont on est pas au courant paske jamais sortit du buro d'homologation de la FIA


 
c'est pas pcq c pas nouveau que c'est bien  :o

n°1080535
1040stf
Posté le 29-08-2003 à 14:03:49  profilanswer
 

A propos de la largeur des Michelin apres le roulage, il est peut-etre possible qu'etant donne que les pneux se deforment *trop* (quoique je suppose qu'une tolerance est acceptee), cela modifie l'aerodynamique de la voiture, ce qui est interdit (*)
 
En tout cas, ca me rappelle la plainte que Michelin a faite contre Bridgestone avant le GP de Monaco (?) car B aurait utilise des substances pas tres legales pour construire ses pneux. Apparemment, M avait raison, car c'est a partir de ce GP qu'on a vu le declin des B...
 
(*) Edit: ca serait vraiment comique si c'est ca: c'est comme si B disait aux equipes M: "attention, la largeur des M est trop grande et votre aerodynamique en sera affectee. Je porte plainte pour que vous ayez moins de resistance a l'air"


Message édité par adsl le 29-08-2003 à 14:08:07
n°1080620
eraser17
Posté le 29-08-2003 à 14:13:06  profilanswer
 

1040stf a écrit :

A propos de la largeur des Michelin apres le roulage, il est peut-etre possible qu'etant donne que les pneux se deforment *trop* (quoique je suppose qu'une tolerance est acceptee), cela modifie l'aerodynamique de la voiture, ce qui est interdit (*)
 
En tout cas, ca me rappelle la plainte que Michelin a faite contre Bridgestone avant le GP de Monaco (?) car B aurait utilise des substances pas tres legales pour construire ses pneux. Apparemment, M avait raison, car c'est a partir de ce GP qu'on a vu le declin des B...
 
(*) Edit: ca serait vraiment comique si c'est ca: c'est comme si B disait aux equipes M: "attention, la largeur des M est trop grande et votre aerodynamique en sera affectee. Je porte plainte pour que vous ayez moins de resistance a l'air"


 
pas vraiment des substance illegale, mais des pneu panaché, dur devant et tendre a l'arriere.
 
les substances illegales c'etait après suzuka de l'année passée ou il se sont fait mettre une trempe par schumi :D

n°1080651
FordPrefec​t
On Ilkley Moor Baht'at
Posté le 29-08-2003 à 14:16:53  profilanswer
 

eraser17 a écrit :


 
heu c pas nouveau ca, tout les ans y a des truc qui se font refusé paske c trop a la limite du reglement. notamment les differentiel directionnel chez maclaren y a 2 ans, des frein speciaux chez ferrari l'année passée. en plus de tout les truc dont on est pas au courant paske jamais sortit du buro d'homologation de la FIA


 
Euh, si je me souviens bien les freins directionnels de McLaren avaient été présentés à la FIA (et acceptés) avant le début de la saison, puis interdits après qques courses suite aux pleurnicheries répétées d'une équipe concurrente...

n°1080689
eraser17
Posté le 29-08-2003 à 14:21:25  profilanswer
 

FordPrefect a écrit :


 
Euh, si je me souviens bien les freins directionnels de McLaren avaient été présentés à la FIA (et acceptés) avant le début de la saison, puis interdits après qques courses suite aux pleurnicheries répétées d'une équipe concurrente...


 
et les aides electronique devait etre supprimée a silverstone et pour finir ont été conservée suite aux pleurnicherie d'une certaine ecurie

n°1080715
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 29-08-2003 à 14:24:16  profilanswer
 

FordPrefect a écrit :


 
Euh, si je me souviens bien les freins directionnels de McLaren avaient été présentés à la FIA (et acceptés) avant le début de la saison, puis interdits après qques courses suite aux pleurnicheries répétées d'une équipe concurrente...


 
Les freins directionnels avaient été utilisés en course puis interdits après deux ou trois GP en 1998, mais Mclaren lors de la saison 2001 je crois, planchait sur un système un peu équivalent mais au niveau du différentiel.
 
L'étude du système avait été autorisée avant le début de la saison par la FIA, mais quand une écurie, (peut-être à dominante rouge, mais je ne préfère pas m'avancer), a eu vent des travaux sur le système, elle est allé se plaindre que le système n'était pas légal. Ce qui fait qu'en cours de saison, l'étude a dûe être abandonnée. Mais ce système là n'a jamais été employé en course (en tout cas de manière officielle)

n°1080887
ZePenguin
Posté le 29-08-2003 à 14:41:13  profilanswer
 

FordPrefect a écrit :


 
Euh, si je me souviens bien les freins directionnels de McLaren avaient été présentés à la FIA (et acceptés) avant le début de la saison, puis interdits après qques courses suite aux pleurnicheries répétées d'une équipe concurrente...


 
c'est bien connu, le progrès c'est pas bien apparement pour certains  :o

n°1081026
BillyCorga​n
★ Look up here, I'm in heaven
Posté le 29-08-2003 à 14:53:38  profilanswer
 

La version F1-live de cette affaire :
 

Code :
  1. Les manufacturiers de pneumatiques font aujourd'hui la pluie et le beau temps en F1. La qualité d'un pneu peut faire gagner ou perdre une équipe et il est indispensable que les deux manufacturiers jouent le jeu et respectent le règlement pour que le championnat se déroule normalement et sans polémique.
  3. La FIA a donc décidé de tenir cela à l'oeil, tout particulièrement lors des trois dernières courses de la saison, et a envoyé une lettre aux principaux acteurs de la F1 afin de leur préciser un point particulier du règlement, tout en précisant que tout va bien pour le moment..
  5. La FIA parle dans cette lettre de l'article 77 du règlement sportif de la FIA et qui dit ceci: ...la largeur de la bande de roulement des pneus avant ne doit pas être supérieure à 270 mm. (avec une pression de 1,4 bar, Ndlr)
  7. La FIA précise que cette largeur de 270 millimètres ne doit jamais être dépassée y compris dans "certaines circonstances" ce qui sous-entend: lorsque la voiture roule. La FIA n'accuse évidement personne pour le moment, elle se contente de cette simple mise en garde. On peut cependant deviner que ces précisions ne sont pas données sans que quelque chose n'ait éveillé la suspicion des observateurs de la FIA.
  9. Les ingénieurs de Bridgestone ne se sentent pas concernés par cet "avertissement" car ils affirment que leurs pneus se comportent différemment par rapport à ceux de leur concurrent français. Il est à prévoir que Michelin nous communiquera bientôt qu'ils ne se sentent pas plus concernés que leurs collègues japonais et qu'ils savent lire un règlement sportif.
  11. La seule chose dont on peut être sûr aujourd'hui, c'est que Bridgestone propose des pneus avant ayant une largeur totale de 32,96 cm à ses partenaires alors que Michelin fournit des pneus larges de 35,5 cm aux siens. Le règlement technique précise que les pneus avant doivent avoir une largeur comprise entre 30,5 cm et 35,5 cm. Sur ce point, les deux manufacturiers respectent parfaitement le règlement.
  12. Daniel THYS
  13. CAPSIS International


 
Ce n'est pas "tout à fait" pareil...
 
 

n°1081917
Profil sup​primé
Posté le 29-08-2003 à 16:30:13  answer
 

Bon ben il y a pas de quoi fouetter un chat.
 
Ils precisent le reglement: pas de sanctions, pas de changement de regles, juste une petite precision ;)

n°1083104
muse
A kiss that can't renew
Posté le 29-08-2003 à 19:04:57  profilanswer
 

alors ces videos :(

n°1083185
BillyCorga​n
★ Look up here, I'm in heaven
Posté le 29-08-2003 à 19:26:48  profilanswer
 

Muse a écrit :

alors ces videos :(


 
 :??: Quelles vidéos ?
 
(Je n'ai peut-être pas tout suivit  :pt1cable: )

n°1083194
eraser17
Posté le 29-08-2003 à 19:29:43  profilanswer
 

Muse a écrit :

alors ces videos :(


 
bon ok je lance l'upload
 
dispo dans environ une heure


Message édité par eraser17 le 29-08-2003 à 19:31:30
n°1083210
BillyCorga​n
★ Look up here, I'm in heaven
Posté le 29-08-2003 à 19:33:18  profilanswer
 

BillyCorgan a écrit :


 
 :??: Quelles vidéos ?
 
(Je n'ai peut-être pas tout suivit  :pt1cable: )


 
j'ai trouvé "accrochages a suzuka 89 + 90 "
 
 :whistle:


Message édité par BillyCorgan le 29-08-2003 à 19:33:36
n°1083287
BillyCorga​n
★ Look up here, I'm in heaven
Posté le 29-08-2003 à 19:55:11  profilanswer
 

Réponse de Michelin :
 

Code :
  1. Au début de cet après-midi, nous vous parlions d'une lettre de la FIA envoyée à toutes les équipes et aux deux manufacturiers de pneumatiques et dans laquelle elle précisait un point du règlement concernant la largeur maximale de la bande de roulement du pneu avant. Bridgestone a déjà fait savoir que cela ne les concernait pas. Voici maintenant la réaction de Michelin:
  3. Communiqué de Presse Michelin:
  5. Suite à différents articles de presse et aux nombreuses questions qui nous sont posées par les journalistes, nous voulons clarifier quelques points:
  7. Après le Grand Prix de Hongrie, la FIA a décidé d'avoir une nouvelle interprétation des règles sportives pour ce qui concerne les pneus de F1. Cela s'applique à la définition de la largeur des pneus avant, qui a été jusqu'ici mesurée lorsque ceux-ci étaient neufs, en conformité avec l'article 77c du règlement sportif. La FIA veut maintenant que nous considérions la largeur de la bande de roulement après que le pneu ait été utilisé en piste.
  9. Nous voudrions faire remarquer certains points:
  11. - Nos pneus ont été conçus pour respecter le règlement de la FIA qui les concerne. Les contrôles ont toujours été effectués sur de nouveaux pneus et cela confirme l'interprétation de l'article 77c
  13. - La procédure pour mesurer la largeur de la bande de contact comme cela est exigé maintenant, est inconnue à l'heure actuelle, ce qui nous empêche de commencer à travailler sur ce sujet. Nous pouvons nous attendre à quelques difficultés étant donné que lors de son utilisation, un pneu peut systématiquement entrer en contact avec divers objets, les vibreurs par exemple, et selon leur profil et leur position, cela peut abîmer le milieu du pneu autant que ses flancs.
  15. - Tous les partenaires de Michelin s'inquiètent de ce changement réglementaire, car ils utilisent tous les mêmes types de pneus à l'avant.
  17. - Nous sommes entièrement ouverts à la discussion quant à ce changement réglementaire souhaité par la FIA et à les aider à définir une procédure de mesure qui pourrait être mise en application en 2004. Nous estimons qu'il n'est bien sûr pas réaliste de demander cela avant le Grand Prix d'Italie.
  19. Daniel THYS
  20. CAPSIS International

n°1083293
mrbebert
Posté le 29-08-2003 à 19:56:40  profilanswer
 

Ils n'ont pas l'air serein chez Michelin [:figti]

n°1083298
BillyCorga​n
★ Look up here, I'm in heaven
Posté le 29-08-2003 à 19:58:01  profilanswer
 

mrBebert a écrit :

Ils n'ont pas l'air serein chez Michelin [:figti]  


 
Exact...
 
Bonjour la "polémique" à Monza...

n°1083299
choco150
Posté le 29-08-2003 à 19:58:34  profilanswer
 

i sont dans le merde  
 
 
shumi powa  :D

n°1083302
Profil sup​primé
Posté le 29-08-2003 à 19:59:09  answer
 

choco150 a écrit :

i sont dans le merde  
 
 
shumi powa  :D  


 
 ;c'est clair

n°1083303
greenleaf
Posté le 29-08-2003 à 19:59:58  profilanswer
 

mrBebert a écrit :

Ils n'ont pas l'air serein chez Michelin [:figti]  

clair  :D

n°1083352
Profil sup​primé
Posté le 29-08-2003 à 20:13:18  answer
 

Citation :


Ils n'ont pas l'air serein chez Michelin


 
Bridgestone auraient ils trouve le truc de Michelin ?
 
Cela y ressemble fort...
 
M'enfin, on aurait prefere que Bridgestone trouve aussi un truc pour leurs pneumatiques, plutot que de raler sur celles des autres :D

n°1083364
eraser17
Posté le 29-08-2003 à 20:15:47  profilanswer
 
n°1083527
-solal-
who the hell are you?
Posté le 29-08-2003 à 20:50:19  profilanswer
 

eraser17 a écrit :

voila
 
http://users.skynet.be/bk235384/hf [...] a_Duel.avi


 
merci eraser17 moi aussi je l'attendais ste video  :D  :jap:

n°1083591
-solal-
who the hell are you?
Posté le 29-08-2003 à 21:14:15  profilanswer
 

Superbe la video  :love:  
et mdr les commentateurs japonais  [:sygus]  [:sygus]  [:sygus]  
Rhaa faut que je me procure les k7 des saisons 88-89-90 de F1  :D

n°1083693
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 29-08-2003 à 21:35:34  profilanswer
 

Arn0 a écrit :


 
Sauf que la le réglement ne précisait pas que le pneu devait faire 270 mm de large à la fin de la course, nuance..
C'est de l'interprétation poussée, peut-être, mais ce n'était pas interdit par le réglement. Tout ce qui n'est pas interdit est permis..
 


 
"les reglements sont faits pour etre suivi par les imbeciles, et interpretés par les autres" [:olimou]

n°1083712
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 29-08-2003 à 21:39:22  profilanswer
 

Grith a écrit :

Citation :


Ils n'ont pas l'air serein chez Michelin


 
Bridgestone auraient ils trouve le truc de Michelin ?
 
Cela y ressemble fort...
 
M'enfin, on aurait prefere que Bridgestone trouve aussi un truc pour leurs pneumatiques, plutot que de raler sur celles des autres :D


 
D'ailleurs pourquoi au lieu de cafter n'ont-ils pas rien dit et essayé de développer un pneu en utilisant la même faille que Michelin? quitte à ce que ce soit pour l'année prochaine...
 

n°1083719
eraser17
Posté le 29-08-2003 à 21:41:07  profilanswer
 

Arn0 a écrit :


 
D'ailleurs pourquoi au lieu de cafter n'ont-ils pas rien dit et essayé de développer un pneu en utilisant la même faille que Michelin? quitte à ce que ce soit pour l'année prochaine...
 
 


 
paske le championnat il va pas attendre 2004 et qu'il fallait trouver un truc en vitesse pour mettre des batons dans les roues de michelin.

n°1083727
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 29-08-2003 à 21:44:36  profilanswer
 

eraser17 a écrit :


 
paske le championnat il va pas attendre 2004 et qu'il fallait trouver un truc en vitesse pour mettre des batons dans les roues de michelin.


 
Ouaip, mais apparemment Michelin va tout faire pour que ce ne soit pas applicable maintenant, ne serait-ce qu'en plaidant l'impossibilité technique de conception et de production dans un délais si court.
 
remarque, d'un autre coté, ça permettrait de voir si les maux des ferrari (et/ou les performances des autres) viennent bien des pneus ou pas  :whistle:

n°1085112
BillyCorga​n
★ Look up here, I'm in heaven
Posté le 30-08-2003 à 01:00:38  profilanswer
 

eraser17 a écrit :

voila
 
http://users.skynet.be/bk235384/hf [...] a_Duel.avi


 
 :love:  
 
 
Merci, sa faisait longtemps que je n'avais vu ces images... (des duels de dingues...  :ouch: )  :hello:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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