Reprise du message précédent :

 
Du coup j'ai craché la thune pour les 2x50m d'Opera Golden Dry. 305€ livré par UPS sur le site Oliunid.
 
Essai prévu dans 3 semaines...
 
... les Aixois, vous connaissez la Marbrière? Ca fait partie de ma présélection...

Punaise l’inflation de dingue... 305€ en 50, donc j'imagine (?) au moins 360€ en 60m.
 
J'avais payé 240€ une 2x60 (golden dry aussi) il y a 5 ans.
Certes inflation covid toussa toussa, mais +50% quand on nous raconte que les indices des prix ont pris qq chose comme 5 et 6% sur deux ans...

 
Y a une inflation d'utilisateurs aussi peut-être?

Oui c'est sympa, c'est une des rares GV "sportive" du massif. Il y en a d'autres dans le même secteur : Tambour Magique et Samsara Satva... Par contre tu as prévu d'y aller quand ? C'est plutôt un massif d'automne/hiver la Sainte. C'est plein sud donc tu as vite chaud.

 
Merci    
 
J'irais début juin, faudra prendre la crème solaire et l'eau... Bon, à voir si c'est plutôt ça ou l'arête de la patte de chêvre du côté de Moustiers.

Revenue de mon stage d'initiation GV de la FFME sur 3j :
Je conseille fortement : ils sont super pédagogues, s'adaptent vraiment au niveau et difficultés des stagiaires, vraiment top.
Groupe de 4 cordées pour 2 guides, tout le monde était super sympa.

Déroulement :

1er jour : on nous a fait grimper en couenne pour vérifier notre niveau, puis apprentissage des manips au sol, puis sur le rocher avec le guide qui surveille juste à côté

2ème jour : pluie... donc on est allé en salle travailler les manip' en salle, + apprentissage du moufflage. Ceux qui se débrouillaient mieux ont aussi vu la remontée sur corde (= une partie du stage "perfectionnement GV" )

3ème jour : beau temps, c'est le grand jour, on part sur une GV très facile avec l'autre cordée qui avait, comme nous, encore un peu de mal dans les manip'.
Le guide est vraiment hyper rassurant, il nous met même des sangles, etc. dans les passages un peu plus sensibles ou difficiles, pour qu'on n'ait à se focaliser que sur nos manip'.
Quelques petites erreurs et cafouillage mais rien de grave. On a fini à l'heure prévue, épuisés, plus mentalement que physiquement, mais contents de nous  
Le guide nous conseille de bien travailler les manip' en salle dans les semaines à venir pour les automatiser, mais il nous donne le feu vert pour aller seul en démarrant sur une GV très facile.  
Les autres cordées ont fait une voie proche de leur niveau max en couenne. Ils ont pu mettre en application le moufflage...  

Seul regret : un poil trop court pour nous, qui avons un peu de mal à assimiler les manip'. Un jour en plus aurait été parfait pour finir sur une GV un peu plus difficile.

Ps : si vous n'êtes pas adhérents à la FFME, vous pouvez vous inscrire aussi, il y a juste un supplément de 6€/jours de licence découverte.

On est super chaud pour faire le stage de perfectionnement GV et celui d’initiation trad / terrain d'aventure l'année prochaine  

3 jours de manip, l'enfer  

Pas le choix quand tu débutes, il faut bien apprendre. + la pluie au milieu.
On était crevés en fin de journée, le cerveau en bouillie...
Mais comme je suis très stressée et pas sûre de moi, ça me convenait parfaitement.

Si tu veux moins insister sur les manip', je pense que l'UCPA est mieux. En plus c'est un poil moins cher.

edit : on a grimpé tous les jours. Y compris en salle, je ne l'ai pas mis, mais on a eu 2 bonnes heures de libre pour en profiter et grimper comme on voulait.

 
Il faut déjà pratiquer avant de se projeter vers d'autres stages.  
Après c'est marrant de vous avoir enseigné le mouflage dans le cadre de la grande voie, je pense qu'il y a assez peu de pratiquants GV qui connaissent.

Trop bien, gogogo du coup  

Le mouflage c'est typiquement le truc que t'apprends une fois, tu pratiques pas ensuite donc oublies, t'apprends une seconde fois, toujours pas besoin donc t'oublies, t'apprends une 3e fois, t'oublies etc. et le jour où t'en auras besoin, tu seras dans la phase d'oubli

Le stage perfectionnement GV c'est justement mouflage, remontée sur corde (que les 2 autres cordées ont vu) et assurage au cabestan notamment.
On compte bien pratiquer cette année, mais il faut que je trouve des GV faciles pas trop loin, donc Belgique.

C'est étrange pour le mouflage, car qd on avait fait l’initiation GV au club et en salle, on nous l'avait montré aussi.
Mais étant 100% débutante, je n'avais même pas essayé de retenir.
Le mouflage boucle est vraiment simple, je ne trouve pas ça déconnant de nous avoir montré ça.
Le mouflage simple c'est autre chose, j'ai pas tout retenu. Mais de toute façon, je suis trop légère par rapport à mon conjoint, il est totalement inefficace.

Matériel :
Mousqueton petzl Williams : Je ne regrette vraiment pas de les avoir acheté pour faire les primaires (double norme B et H). C'est vraiment pratique pour pas si cher : 17€ à snowleader.
Casque Petzl Sirocco : un bonheur si vous avez un petit tour de tête, c'est léger, ça se règle bien et ça donne moins l'impression d'avoir un casque surdimensionné sur la tête. (J'avais un meteor 3+ avant)
Baudrier BD ophir 3 femme : vraiment confortable en couenne. Mais j'ai quand même eu mal à la taille qd j'ai assuré au relais le moins confortable. Mais je n'ai pas de point de comparaison.

J’avoue qu’avant d’avoir à moufler, y a quand même quantité d’autres choses à faire avant. Je vois pas trop l’intérêt non plus.  
 
Vous étiez dans quel coin? C’était joli?

Oui je sais bien. Mais c'est clairement un aspect qui me rebute.

Vercors, vers Villars de Lans.
Vu le temps, pas eu le temps de trop profiter malheureusement. Notre grande voie ultra facile spéciale débutant était au dessus de Grenoble.
Mais ça a l'air très beau. On reviendra avec plaisir.

Et avant ça on était de l'autre côté du Vercors, dans le Diois. C'est très beau mais plus sec et chaud.
Et plein de moustiques tigre aussi  

Edit : le mouflage, à mon avis, ça sert surtout si tu as un binôme avec des niveaux un peu différents. Comme ça tu peux partir sur un truc du niveau max du moins bon sans trop de crainte.
Ca aurait bien servit lors de ma 1ère GV en 2nd : il y avait une petite vire en léger dévers à passer (L2 de la Poupoune aux choucas) : le leader m'a tractée cm par cm : je tirais sur ce que je pouvais comme prises, il me prenait sec, je retirais comme je pouvais, etc.

Edit 2 : on a l'avantage d'être en club, donc on peut facilement faire des sessions de répétitions des manip'. C'est chiant mais utile et très efficace. Grâce à ça, on est super au point sur les manip de réchap' de couenne, avec ou sans rappel. Bon au final ça ne nous a jamais servi  
On compte faire pareil avec ce qu'on appris là. Parce que si on compte juste sur l'expérience en extérieur, ça ne va pas le faire vu le peu de sortie qu'on peut faire ici...

Honnêtement ça n'a absolument aucun intérêt en second d'être hissé sur une grande voie parce qu'elle est trop dure (ou faire de la remontée sur corde pour cette même raison).
Quand y'a juste un petit passage trop dur, le tractage suffit en général (surtout si tu peux aussi tirer sur les dégaines) : le temps d'installer le mouflage, tu auras passé les 1-2 mètres compliqués sans manip supplémentaire.

Bref, je pense que l'usage est quand même limité en escalade, sauf si tu emportes un gros sac sur un Big Wall (ou éventuellement en situation de secours, mais fort heureusement ça reste rare).

Un caillou sur la tête du second, pas de réseau et pas de cordée à proximité... On ne le souhaite pas mais ça peut arriver vite donc autant l'apprendre d'autant que c'est pas très dur ! Mais ça s'oublie en effet, faut réviser et comprendre pour pouvoir refaire avec ce qu'on a a dispo

Et une fois que t’as hissé ton second inconscient au relai, tu fais quoi?

Tu l'as empêché de mourir du syndrome du harnais c'est gagné
Mais sinon tu peux envisager de descendre en rappel par exemple

Bah en fait il arrivera même pas au relai, il va buter sur la prochaine dégaine qu’il pourra pas declipper si inconscient.  
 
Dans ce cas là vaut mieux le redescendre au relai d’en dessous.

Qd ton binome est plus lourd que toi, ça ne fonctionne pas.  
Et franchement le moufflage boucle, c'est rapide et facile.
Les autres moufflages, je suis d'accord, c'est pas la priorité.

+1 mais reste le problème de l'accrocher au relais d'en-dessous

Le plus simple c'est quand même de se sécuriser et d'appeler les secours dans le cas d'un second inconscient (n'allez pas grimper dans les pays sans secours ).

Tu descends en rappel sur le brin libre, à priori l’autre fait quand même contre poids (et même si pas assez, il bloquera dans l’anneau )

Sans aller jusqu'au secours en général, il y a plein de pays qui n'ont pas d'hélico de secours.
Qd je fais de la rando à l'étranger, on nous le rappelle souvent.  

Les GV adaptées aux débutants n'ont pas l'air de courir les rues en Belgique    
 
Vous savez s'il y a ce genre de GV d'initiation dans l'Est, la Normandie ou la Bourgogne ?
Je cherche des lieux accessibles depuis le Nord pour grimper sur le week-end.

Qu'est ce que tu appelles pour débutant?
 
Ca va surtout dépendre de votre niveau global (+ une GV bien équipée pour être relax).

Ultra facile (5a max pour commencer), bien équipée, pas patinée (= c'est le pb des voies belges ça), et pas trop galère non plus pour l'approche et la descente.
Pour ne pas avoir a galérer à grimper, en plus de devoir gérer les manip'.

Je pense qu'il y a assez peu de pratiquants de GV qui sont capable de s'en sortir si tout ne se passe pas bien.  
 
Après clairement pour un stage découverte/initiation, je me concentrerai plus sur la maitrise du cas normal : savoir construire un relais, communiquer dans la cordée et faire un rappel.
 
Une fois que ça c'est maitrisé tu passes au plus technique :
 - auto-secours : aide au second et remontée sur corde.
 - variantes des techniques déjà maitriser : autre façon de construire un relais ou assurer un second, flèche réversible....
 

L'éperon des Gosses Mythiques à St Egrève ?
C'est la seul que je vois en condition et facile aux alentour de Grenoble.

Oui c'est ça.
 
Je pense qu'on nous a montré le moufflage aussi parce qu'avec la pluie on était coincés en salle.
Toute la journée à faire des relais et rappel, ça aurait été un poil barbant  

Par curiosité on vous a montré quoi comme méthode de relais de GV ?

Relais avec anneau de corde -et pas sangle, cause FFME, mais c'est pareil sinon-
En mettant 1 dégaine en haut, et 1 mousqueton en bas
Triangulé avec nœud de 8, ou simple si anneau trop court.
Et vache sèche + molle
 
Le truc classique j'ai l'impression.  

Pas en Bourgogne, Normandie je ne vois pas trop non plus...
Dans les Vosges y'a le Lac Blanc qui paraît-il est très équipée (et jolie !), mais aussi très très fréquentée. Si tu descends un poil plus bas dans le Jura tu devrais trouver je pense.

On ne vous montre que le relai triangulé ?

Oui c'est le classique le triangulé. Je me posais la question de savoir si ils enseignaient le relais fixe "précontraint" dans le cas des GV sportives... Il me semblait que c'était les recos ENSA. Mais comme ça change assez régulièrement...  

Je ne vois pas ce qu'est le relais précontraint. google me donne des retours de pleins de truc différents...

Et oui, que le triangulé.
Ils nous ont aussi rapidement parlé de relier directement les 2 points avec une sangle dont on ajuste la longueur, mais ce n'est pas ce qui est enseigné. (ce serait pas ça le précontraint ?)
Je pense qu'ils enseignent 1 seule méthode qui convient dans le plus de cas.

C'est ça oui. Un mousqueton primaire sur le point le plus bas/le mieux placé, un mousqueton sur le second et on place une sangle entre les deux, dont on ajuste la longueur avec un cabestan par exemple. (j'utilise une sangle monotube pour ça)
Je trouve que c'est le plus pratique/rapide pour les GV sportives, surtout en leader fixe, mais le triangulé classique va bien aussi. Tant qu'on sait ce qu'on fait et pourquoi on le fait (le plus important )

Lac blanc = plus 5h de route depuis Lille  

Ça se fait : tu pars le vendredi soir, tu dors sur le chemin, tu fais la voie le samedi, tu repars le dimanche

Je crois bien que ça doit être le plus proche de chez toi Et des vacances dans les Alpes sinon ? Y'a un weekend prolongé en juin et un en juillet.

Personnellement (en sportif) j'adapte ma méthode pour avoir le primaire à la hauteur qui m'arrange le plus pour être confort :
 - points assez haut par rapport à une vire => triangulation avec une méthode qui consomme très peu de sangle (noeud single dans la longueur et primaire dans les deux boucles formés)
 - points à hauteur moyenne : je fait un nœud sur la sangle, en fonction de la quantité que je veux consommé : huit double ou chaise double.
 - points bas => relais pré-contraint
 
Par contre je ne vois pas le lien entre la façon de construire le relais et le coté réversible/leader fixe (tant que tu ne fait pas un relais sur corde).

Je n'ai plus 1 seul jour de congé, tout est déjà planifié jusqu'à la fin de l'année    
Je peux à la vigueur gratter un vendredi ou un lundi en récupération des heures sup. Mais 10h de route pour 3 jours, ça reste trop.

Je pensais au relais sur cordes effectivement.  

longe réglable, pb resolved

This.
Et du coup sur nos GV sportives bétons, on a pas triangulé depuis bien bien bien longtemps.