Reprise du message précédent :
bah la, je découvre zwift, le home trainer, les notions de FTP etc...
 
faut arreter de croire que tout le monde est aussi malin que vous

 
Surtout toi  

C'est pas une attaque mais dans ce cas, aucun intérêt de faire un WO et qui plus est un plan d'entrainement.
Tu as l'air de suivre un plan, fondo, alors t'as été assez malin pour le trouver

exactement.
 
mais comme disais j'sais plus qui un peu plus haut, c'est pas un domaine intuitif du tout.  
 
l'ergo de l'appli est a chier sur les murs, tu passes ton temps a chercher des trucs sur google au début. pis j'ai aucune exp du cyclisme sur route, en plus. je passe les vitesses sur le cadre de mon vélo

bah, les plans c'est fait pour progresser, quand t'arrives dans le machin ca semble etre une bonne idée.
quand tu sais pas quoi travailler, comment, ou. c'est une alternative sympa. et ca te force a une régularité certaine.
 
apres, le workout, j'l'ai fait en entier, j'en ai souvent chié, mais j'ai toujours fini. quand je dis que ma FTP est surévaluée, on est plus autour de 10% de trop que de x4.

Toi même tu sais !!    
Les pros (sauf certains qui gèrent Zwift, comme Ovett notamment mais je ne sais même pas s'il est là) seront là pour la figuration.

Non mais c'est clair que les plans c'est top, mais il faut mettre les bonnes variables en entrée.
Sinon un plan qui à la base était pour développer ton foncier, va te cramer au bout de quelques semaines.
 
10% c'est déjà pas mal, au lieu d'être à 85% de ta ftp, tu vas être à 94% et ce réparti sur plus d'1h sur ton WO, donc pas étonnant que ça soit plus dur.
Surtout si tu t'es un peu cramé sur les WO précédents.

C'est vraiment des efforts très brefs très durs, une connaissance parfaite du parcours, un placement aux petits oignons, savoir utiliser les power up au bon moment... ca demande de l'adaptation et pas mal de courses de réglages.

 
Pareil, mais faut que je me motive à finir le plan, flemme incroyable cette semaine
 

 
Bah, tu fais un test ftp, tu as une valeur.
 
Après tu la rentres dans zwift et tu fais ton workout.
Si la FTP est trop élevée, t'en chies.
Si la FTP est trop basse, tu trouves ça trop facile.
 
Mais sinon je vois pas comment tu connais ta FTP autrement en vrai

Pourtant quand on lit certains de tes CR, on pourrait penser que les pros peuvent être présents dans la mesure où souvent, c'est écrémage à la première difficulté et après ça se joue à la pédale avec les rares restants

 
"difficultés" faut le dire vite pour le parcours de mercredi !

 
Bah tu fait l'alpe, ou le zwift kom 20 minutes à bloc et voilà...

Alors oui mais tout dépend du parcours héhé. su l'ADZ évidement un pro défonce tout cf. le chrono de Dennis au printemps.
Mais Hilly kom c'est pas ca !!

 
Donc je fais un effort à fond basé sur la FTP que je connais pas histoire de calibrer ma FTP c'est ça?
 
Parce que perso je sais pas quelle puissance je dois balancer à fond pour 20' ou 1h pour finir

On est effectivement d'accord.
 

Au pire tu pars un peu en dedans et tu augmentes le rythme. Mais en effet je trouve que l'ADZ est un très bon test de FTP. Motivant en plus avec les virages, l'indication du cardio et puissance pour chaque segment.
 

Le meilleur test c'est ramp test + CP20 quelques jours après

 
Nan mais on en revient au point de départ, faut avoir une idée de ce qu'on peut tenir
 
Parce que si je pars à 250W je vais popcorn en 10'

+1 a tout

Pour du WO "isolé" sans plan complet, surcharge progressive sans avoir envie de se taper le test FTP ?
 
Ali

Zwift ou Xert peuvent aussi estimer ta ftp: suffit de faire une course ou une sortie de groupe et de tout donner sur 1h.  
Sinon avec les workout on se mord la queue.

Sympa la rebel route komonster, pas de passages chiants  

J'ai bien aimé, à refaire en mode attaque  
Le temps de flo par contre  

Sinon donner 10 balles à Xert et lui faire manger tes données Strava, il te sortira un FTP tout chaud

(Et tout aussi peu fiable)

Mais bon, faut bien une valeur de départ.

C'est ma méthode, jusqu'à trouver la valeur qui ne te met pas en échec mais presque, sur Gorby ou MC carthy.
Y a pas le feu.

J'ai du m'y reprendre à 2 fois...la 1ère, explosion totale au tout début de l'ADZ, montée en 53' à l'agonie totale  

 
 
Les meilleurs sur Zwift Power sont souvent des anciens pros, élites ou excellent coureurs qui ont commencé à utiliser Zwift il y a un certains temps déjà et qui ont appris au fur à et mesure du temps à courir correctement.
 
Donc même s'il fait des courses d'essai ou des entraînements mais qu'il utilise Zwift depuis 1 mois, je doute qu'il puisse "choper le truc" d'ici une semaine.
 

 
Là le parcours, c'est 4 bosses de 1'30" à bloc. Donc oui le physique joue mais pas que.  
Un "débutant sur Zwift" finit souvent avec un indice de variabilité proche de 1. A contrario, les tous meilleurs sur les courses (hors TT) finissent avec des rapport NP/AP beaucoup plus élevés. Et c'est là toute la différence qui permet à un courir sachant gérer l'effort sur Zwift de battre en virtuel un coureur potentiellement plus fort que lui en IRL.
 

 
 
Ali

 
le jour où  je le sors en 53' je finis aussi à l'agonie...mais en ayant passé 43' au seuil et 10' en anaérobie

La différence principale entre un pro et un non-pro c'est pas vraiment sur les perfs brutes, mais plutot sur l'endurance.
 
Tu prends un gars comme Sagan par exemple, il a certes des CP5/CP20 très élevé mais un paquet (bon ok pas tant que ça peut être ) de gars non pro ont les même et peuvent le tenir/battre sur une course d'1h. Ce qui le rend "exceptionnel", c'est sa capacité à ressortir exactement (ou preques) les même sprints/accélérations après 5h de course (intensive) que tout frais au départ de la course.
 
Pareil pour un grimpeur, de nombreux amateurs peuvent être au coude à coude avec Thibault Pinot sur une montée sèche comme l'alpes de zwift. Par contre ces mêmes amateurs seront incapables de suivre Nacer Bouhanni dans cette même grimpée après 4h de course difficile (et encore moins après 2 semaines de tour).

Certes mais en principe quand on fait un peu de HT, on a une petite idée de son niveau. Et si ça n'est pas le cas, au pire on explose et ça servira toujours de base et la FTP sera mise à jour plus tard

Suffit de prendre les bonnes substances comme les coureurs de l'est dans le dernier tour pour être frais après 4h de course

On est d'accord.  
Un peu la même chose IRL où le parcours va fortement influencer le résultat final de l'épreuve et le type de coureurs qui pourront gagner (sprinter, puncher, grimpeur...)
 
 

 
C'est bien plus que cela, de mon point de vue.
Savoir sentir la course, frotter, se place, rouler sur les pavés, savoir quand donner un coup de rein, savoir gérer une bordure, avoir une position aéro, gérer la météo, savoir descendre, la récup...

 
Je connais ma FTP a 10-15W prêt oui, mais ça veut dire (pour moi) qu'elle varie entre 200 et 225W pour prendre une grosse fourchette.
 
La séance que j'ai pas trouvé si dur, c'était au total 50' à 85% FTP, soit 180W pour moi (FTP de 213W).
Si je suis dans un mauvais jour/pas en forme/ftp surévalué et je vaux 200W de FTP, c'est une séance de 50' à 90%, c'est plus la même limonade.
Et pareil dans l'autre sens si je suis à 225W de FTP ça fait 80% "easy"

Oui,entièrement d'accord C'est cet ensemble qui fait qu'une course zwift gomme en un clin d'oeil la différence qu'il peut y avoir entre un pro et un non-pro.  
 
Et c'est tant mieux car le but n'est pas d'avoir les mêmes résultats. Bien au contraire comme le répète souvent flo, les 2 disciplines sont différentes et c'est dommage de vouloir forcément méler les pros à cet univers pour les championnats du monde. Après c'est clair que médiatiquement c'est autre chose, ça va attirer plus facilement les spectateurs/sponsors.

et pour ton test ftp tu fais comment pour savoir quelle puissance balancer ?    
 
que ce soit en test ftp ou sur une montée sèche y'a bien un moment où tu dois te caler sur une puissance et espérer la tenir, je pense qu'il faut pas trop regarder les watts quand tu connais pas, raison pour laquelle tenter une grosse montée en bourrinant c'est le plus simple y'a un moment tu va vite sentir que tu va dans le rouge et te caler sur un rythme supportable ... après au fur et à mesure tu va te connaitre et mieux sentir si tu peux tenir ou pas la cadence
 
après c'est une question de mental je supose, perso là comme ça tout seul sur plat sans trop savoir où je vais avec juste une indication de 20 minutes à juste regarder les secondes s'égrener, je vais jamais sortir autant que sur une montée sèche avec un endroit à atteindre et des gars devant à rattraper par exemple

Non mais faut arrêter de se pignoler sur la FTP, il n'y a pas une valeur absolue, elle varie tout au long de la saison et je ne parle même pas de fatigue ou autre...
 
Bref savoir à 10W près quelle est la FTP du moment ça permet de caler la difficulté des WO et ça suffit bien.
On n'est pas des pros à chercher le dernier % d'optimisation, même si la séance est un poil trop facile ou un poil trop dure, ça nous feras progresser et c'est l'essentiel.

True question: quel intérêt, sauf les workouts, de prendre Xert plutôt qu'intervals.icu qui est super bien foutu et gratuit pour de l'analyse détaillée de puissance ?

Sinon pour la question du setup Zwift en mode parisien, j'ai négocié que mon vélo reste dans la chambre de ma fille...bientôt de mes 2 filles dans un coin. Je sais pas pour combien de temps mais le jour où c'est problématique je pense que c'est le déclencheur pour se barrer en province plutôt que le déclencheur pour revendre le HT. Hors période gros taff/maladie, la présence de mon HT accessible en 5 minutes est plus importante que la présence de Sushi Shop ou la Tour Eiffel pas loin

Et j'ai Longchamps a 10 minutes.

Et pour rebondir sur le côté "Zwift pour casuals" pendant le confinement mes parents de 70 piges ont pris goût à faire 10/15 minutes de HT pourri sur un Triban 120, qu'ils ont continuer à utiliser ensuite, donc faire adopter un Zwift bike basique a des non cyclistes qui vont sinon en club de gym (la population Peloton), surtout avec la montée en flèche du teletravail, me paraît looooooin d'être 1. Improbable et 2. Un petit marché.

A titre personnel, j'ai l'impression d'avoir plus de mal à finir un workout équivalent en fin de journée que si je le fais sur ma pause de midi.

Donc juste en fonction de l'heure il doit y avoir quelques watts de différences

Et je ne parle même pas de si j'ai bien dormi ou non

whoop dot com

c'est quoi votre fréquence de pédalage? perso je reste désespérément à 65-70 rpm, c'est vraiment ma zone de confort et je sais que c'est trop peu, alors parfois quand j'y pense je mouline plus mais rapidement naturellement je reviens à cette cadence. Pourtant j'arrive à avoir une bonne endurance avec des sorties de 4-5 jusque 8 heures ... au fait quand je me décide à augmenter ma cadence, à même watts mon cardio monte plus vite qu'avec une cadence plus basse, du coup j'ai l'impression de me cramer plus vite et je reviens un peu invariablement à 65-70 rpm ... est ce que c'est vraiment handicapant et il faut absolument que m'entraine à augmenter ma cadence? ou c'est lié à ma mophologie ou j'en sais rien et c'est pas si important si je suis plus à l'aise à 65-70 rpm

Au naturel, entre 80 et 85, plutôt du 70 dans les bosses (voire jusqu'à 50 en danseuse à 12% et + et à court de vitesses ), mais pas de soucis pour monter jusqu'à 105 lors des WOs, voire même 110-115 avec des manivelles de 170.
 
Ali