Reprise du message précédent :

 
 
   même moi j'aurais pas osé lancer un tel troll de qualité un lundi  

39x28, c'est ce que mettent beaucoup de pros pour monter le Ventoux. Moi, me faut 34x28, car je suis loin d'un pro.

 
Je répondais au poste du dessus en fait: avant le premier marathon on ne sait pas si on pourra terminer vu qu'on en a pas encore fait... Et en effet on en passe pas en entrainement, en général

Faut arrêter de se branler sur ce que font ou ne font pas les pros. Chez les pro ils ne roulent pas de la même manière avec les mêmes braquet c'est pareil chez les amateurs. Si je liste la plupart de tes commentaires c'est de la branlette sur le monde pro pour 80%.

 
J'ai pas trop eu le choix vu que c'était un vélo de loc mais c'est passé même si j'en ai chié sur certaines portions...

Le vélo c'est bien l'un des rares sports avec la CAP oú tout le monde peut s'y essayer. Alors bon les discours élitistes    
S'il faut courir comme un éthiopien ou pédaler comme Froome pour avoir le "droit" d'en faire, y aurait plus grand monde sur les routes

Evidemment, certains déforment mes propos. Bref, tant pis.
Et je ne méprise personne. Simplement, un moment donné je pense qu'il faut fixer des limites autres que tenir en équilibre sur le vélo (6km/h en montée) et/ou dire "je l'ai fait". Personnellement, ce n'est pas qqch qui me satisfait, et lorsque je rate un objectif (ça arrive à tlm), je n'aime pas entendre "au moins tu l'as fait", ou encore "l'essentiel c'est de participer". Pour moi (et ça n'engage que moi), la satisfaction c'est la combinaison de l'accomplissement ET de la performance.

Quant à mon exemple du Marathon... je vais accuser sans preuve, mais je suis quasi persuadé que dans le dernier quart du classement on trouve des gens qui n'ont jamais couru de semi de leur vie, et qui galèrent sur 10k à l'entrainement. Alors viser direct le Marathon... je ne trouve pas ça raisonnable.

Je quote juste:

Le Platz ça relève de l'exception, mais au début kham parlait de 15km@10%... le Platz c'est très loin d'être ça quand même. (je reconnais que c'est un col très difficile néanmoins)
Avant d'attaquer le Platzerwasel, il y a moyen de s’entraîner un peu ailleurs en Alsace.

En fait t'es juste jaloux parce qu'à Paris tu dois faire cinquante bornes avant de trouver une montée de plus de cent mètres de longueur  

C'est ça.

Suffisait de le dire  

Sans blague? ...

Et tu vas aussi me dire que les performances qu'on peut avoir sur 10k/semi + l'entrainement qu'il faut faire les mois avant la compétition ne prédisent en rien les chances qu'on a de finir un Marathon?

Personnellement, je suis pour des efforts progressifs par apprentissage, avancer par paliers, et ne pas commencer trop rapidement par des efforts inadaptés. Je ne me verrais pas enseigner à un jeune "ouais, achète un triple plateau, et va le tester dans le Ventoux, tu verras, le vélo c'est cool".

Quand tu veux faire un marathon tu cours au moins la distance d'un semi en entrainement de temps en temps.

Tu as deja fait plus qu'un semi ? Car ensuite il y a d'autres facteurs qui entrent en jeu (nutrition, gestion de l'effort, qualité de l'entrainement, meteo et j'en passe). La cap sur le long n'est pas une science exacte.

Je stop là car hs et on est pas vendredi. D'autre part tu grossis toi aussi beaucoup le trait. Pour plus d'infos il y a le topic cap

C'est bien ce que j'ai dit... et encore une fois, je n'ai pas de preuve, mais forcément on trouve au départ du Marathon des gens qui ne se sont jamais testé sur le semi, et qui coincent au bout de 15km.

Alors OK c'est une fête populaire, tout le monde a le droit d'y participer (enfin, aux quotas près), mais ce n'est pas l'exemple à montrer.

Oui j'ai déjà fait plus d'un semi. Mais mes propos étaient qu'il y a des conditions nécessaires mais pas suffisantes pour réaliser un bon Marathon. Et il y a des gens qui ne réunissent même pas les conditions nécessaires.

J'ai pris l'exemple du Marathon, mais on peut prendre celui de la Marmotte si tu préfères, c'est transposable. Plus d'un coincent dans l'Alpe d'Huez par manque de fond ou de connaissance de leurs limites. (tu peux faire un parallèle avec la barre des 30km si tu veux)

Je te donne juste MA personnalité: je ne fais pas d'efforts avant un minimum de garanties concernant mes chances de réussite par rapport à des objectifs que je me fixe.

 
Ce n'est pas de la branlette, mais entendre dire que wi on ne peut pas monter un col en 39x28,  faut arrêter le vélo,  y'en a beaucoup qui devraient arrêter,  moi le premier. Ma comparaison avec le monde des pros était juste une illustration.  Ce sont des phénomènes,  beaucoup plus puissants que nous, alors dire que si on ne peut pas monter un col avec le même braquet qu'eux, c'est complètement idiot.
 
Je monte Beille ou le Tourmalet à 9/10 km/h, je me fais plaisir mais à en croire certains ici, faut que je fasse tout autre chose...

 
Oui, j'approuvais ton message.  

Tu oublies que les pro ont également un système cardio beaucoup plus développé que toi ou moi. Donc la comparaison des braquets avec les pro ne se limite pas à la force. Pédaler à plus de 85rpm en montagne (et pas en moulinant sur du 30x28 dans une pente à 5%)  demande des aptitudes physiques assez fortes. Personnellement, je sais que je peine au-delà de 75rpm, donc j'ai plutôt tendance à monter en force (enfin, tout est relatif, 75rpm c'est loin d'être ridicule pour un amateur...)

Dans des pentes dures, il est quand même très fréquent pour un amateur d'avoir des passages à 50/60rpm, ça n'a rien de choquant.

Quant à ton allure sur Beille ou le Tourmalet, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.

1. On parlait de vitesse de 6km/h
2. Personnellement, je ne m'amuse pas trop lorsque je suis à moins de 10km/h dans une montée, ou alors faut que ça relève du marginal (montée du Hilsen en Alsace pour ceux qui connaissent, avec 3km à 15%)
3. C'est normal d'avoir des passages "difficiles" pour lesquels l'allure est lente

 
Justement, c'est bien pour ça que je pose la question, je n'y arrive pas   Ou alors je me consume très vite.
2 km/h c'est énorme, faudrait que mette des piles dans le compteur pour la prochaine fois...en fait je passe en danseuse quand je ne peux plus tirer "assis", et aussi par confort, car pas de puissance dans les jambes, les côtes assis c'est horrible. A ce moment-là, ma cadence "confort" est inférieure à celle assise, le coup de pédale est irrégulier, je le sens très bien...
Faudrait que je reste assis en baissant un rapport ou deux peut-être... à tester...
 
 
 

Tu pèses combien?

J'ai constaté que + on est lourd, + c'est dur de grimper en danseuse. Après si vraiment tu veux y arriver, ça s'apprend. Je ne parle pas de relancer en sortie de virage, mais grimper en restant debout sur les pédales.

Sinon au début, essaie d'enlever 1 ou 2 dents avant de te mettre en danseuse, puis quand tu te remets sur la selle, tu rajoutes 1 ou 2 dents. Fais bien passer le poids du corps dans les jambes également, histoire de profiter de la position debout... Mais ne tente pas le 85rpm en danseuse tout de suite... tu vas toxiner direct.

Ah aussi, si t'es déjà dans le rouge en étant assis, évite de te mettre debout sur les pédales, se mettre en danseuse a un peu tendance à augmenter le rythme cardiaque (chez moi c'est le cas en tout cas...)

 
1.81 70kg
Je vais essayer pour les dents, en essayant de ne pas le faire dans le mauvais sens    
Pour l'utilisation du poids du corps c'est intuitif, ça chaloupe grave d'ailleurs    
Il y arrivait bien lui :
http://www.ina.fr/video/I13137948  
   
 
 

en D+ le poids est résistant.
Chacun doit trouver le bon rapport poids/puissance en fonction de son gabarit.
Après au delà d'un poids ça doit être la misère le D+ comme dans tous les sports de poids d'ailleurs.
mais bon le vélo ne se résume pas au D+ (fort heureusement)

En fait quand on roule, la puissance est la résultante de 3 forces: frottements, aéro, gravité.
 
Bref, selon le parcours et l'allure les proportions changent.

 
Je ne descends jamais en dessous de 70 rpm.    
 

 
Je pèse 80 kg pour 1,85 m et je grimpe beaucoup et longtemps en grimpeuse. Ca me soulage beaucoup les cuisses (qui sont d'ailleurs toujours mon facteur limitant). Effectivement, à vitesse égale, ça augmente ma FC d'environ 8-10 bpm.

 
Déjà vu les parcours et messages de Nono, on peut dire que le facteur gravité est très élevé.  

Sur le principe je suis même plutôt d'accord avec toi, je suis competiteur dans l'ame.
Mais quand le velo ou la CAP est un "loisir", je me dis qu'au final si les gens y prennent du plaisir, tant mieux pour eux.
Ma femme peut faire des heures de moulinage a 7-8 km/h pour grimper, tout simplement car c'est sa maniere de faire du velo et que son succes est d'arriver en haut sans poser le pied malgré ses problemes de dos. Et pourtant, je ne connais pas plus "performance" et "compet" qu'elle...

Crapoussin prochaine sortie tu le mets dans le rouge le winpoks et dès qu'il crache ses poumons tu lui mets la grosse mine de la semaine avec un regard à la armstong sur ulrich.  
 
winpoks qu'est ce que tu trouve de gravissime dans mes sorties?
chacun s'amuse comme il peut sur le terrain où il se trouve.
je crois que tu roules souvent avec un gars qui fait des boucles à répétition en D+ aussi
à la différence de moi, il a de jolies cols près de chez lui. Tu l'auras reconnu non? il roule sur un cano blanc et vert..
hier temps super dégueu sur la RP.
14 km de cap à train de sénateur. Finalement à un faible rythme ça permet d'évacuer les toxines et de récupérer un peu des séances vélo. Aujourd'hui jour "off" niveau sport.

 
Faut pas me prendre au sérieux.

 
 
   If only ...    
 
J'attaque ma deuxième semaine sans vélo, motivation au plus bas depuis mes débuts l'an dernier. Je sens que je vais pas beaucoup rouler cet hiver. Tout ça à cause d'une sortie en trop je pense: j'étais fatigué j'ai voulu manger quelques cols quand même et j'ai pris tellement cher que ça m'a miné le moral.
Il faudrait que je trouve un gros lent pour rouler avec, ça me boosterait un peu de voir que je suis pas le plus mauvais  

drap    

 
Le truc qui ne veut rien dire.  

 
ça veut dire que tu tournais les jambes entre 50 et 55 coups minutes...
 
 
 
Bon enfin je ne vois vraiment pas où est le pb d'avoir des petits développements et/ou de monter lentement
 
edit : j'avais pas vu qu'il restait une page -avec des réponses- après ton post  

Moi je suis souvent planté autour de 10 km/h quand ça monte fort (et je n'ai pas honte),
 
cela donne 65 coups minutes en 34X28 , c'est donc top .
 

 
D'un autre coté c'est un peu ce que tu fais aussi...
 
Un gars qui finit un marathon en 3h peut être un putain de branleur s'il a les capacités pour le finir en 2h30; la où un autre gars qui va finir en 4h30 pourra avoir fait une véritable performance en fonction de ses qualités naturelles et passé (surpoids, sort de maladie...)...    
 
 
 

 
C'est une formule toute faite pour dire que tu as éliminé les bières ingurgitées la veille.  Bières que tu vas d'ailleurs  t'empresser de descendre pour fêter la sortie vélo du jour    

Oula,  
Je suis à l'opposé de tes propos Alvas.
Tout le monde n'a pas la possibilité de "s’entraîner" par manque de temps, ou tout simplement de motivation. Le sport se pratique comme bon lui semble.
Que quelqu'un qui roule 500km par an, veuille se faire un col, et se traîne dessus en donnant tout ce qu'il peut pour y arriver, je trouve ça tout autant louable que le ga qui s'pignole sur strava depuis 7 mois, et qui va monter ce même col à 10km/h de plus.
 
M'enfin, là aussi, ça n'engage que moi.

D'autant plus qu'il faut bien les grimper de temps en temps ces p#tains de cols, pour progresser  

Bonjour à tous,
 
J'envisage avec un ami de faire les cols Vosgiens comme "entraînements" avant de se lancer dans les Alpes en Mai - Juin prochain.
 
J'avais cependant quelques questions et j’espérais que vous pourriez me répondre.
 
Nous sommes des amateurs sportifs (3-4 séances de course à pied par semaine) et quelques WE quand on rentre dans la marne (travailleurs parisiens inside), on roule un peu (entre 100 et 150km).
 
Cet ami en question rentre de vacances et en a profité pour se faire le col d'Aspin et le Tourmalet qu'il a réussi à monté (à son rythme mais il l'a fait)
 
Doit-on envisager des séances de préparation pour la montée des cols Vosgiens et Alpins?
 
J'ai fait une sortie samedi dernier en répétant 10x une côte de 2.3km (5% de pente moyenne, sortie de 60km, 1240m de D+). Mais est-ce productif?
 
Connaissez vous un endroit pour se loger dans les Vosges où on serait pas trop loin des cols "principaux" à grimper? Gerardmer semble être bien placé non?
 
Même question pour les Alpes. On aimerait bien entendu faire les mythiques Mont Ventoux et Alpes d'Huez.
 
Avez-vous fait ce genre de "vacances sportives"?
 
Merci d'avance.

 
Le problème c'est que ce seuil de "décence" ne peut qu'être personnel. Je me rappelle d'un petit reportage, un cycliste pro longtemps arrêté qui en chiait en reprenant (je crois me souvenir que c'était pascal Lino), et rigolait de sa nullité car il se traînait à 18 à l'heure sur l'alpe d'huez à l'entraînement. Dans le reportage, on voyait pourtant tous les cyclos "à l'arrêt" quand il les dépassait. Donc tout ça pour dire que pour lui, le seuil de décence doit être vers les 20km/h pour monter l'alpe. Pas sûr que grand monde sur ce topic soit décent du coup. (pas sûr que ces chiffres soient tout à fait exacts, mais l'idée est là quoi).
 

Tout à fait d'acc. Si Gebre court un marathon en 3h, on peut dire qu'il n'exploite que très peu son potentiel. Pour beaucoup d'entre nous, ce serait de la super optimisation.
 
 
Ensuite le coup de "devrait pas faire un col" je pige pas non plus pourquoi: ce serait donc, pour un coureur hors de forme, "indécent" de grimper un col à 5km/h, mais du coup tout à fait "décent" de rouler sur le plat à 15?
Dans mon cas j'aime bien grimper, donc quand je reprends le vélo, ben je vais... grimper. De toute façon, par rapport à mes standards (puisque ce sont les seuls qui comptent pour moi), je serais lent partout, puisqu'en reprise.

 
   Tremblez, nous sommes trois désormais  

 
Rocco approuved