Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3005 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  7776  7777  7778  ..  8011  8012  8013  8014  8015  8016
Auteur Sujet :

[Cyclisme sur Route] Vasectomie, Coke et Dura-Ace

n°73309496
mikamika
Posté le 02-08-2025 à 20:29:47  profilanswer
 
mood
Publicité
Posté le 02-08-2025 à 20:29:47  profilanswer
 

n°73309503
mikamika
Posté le 02-08-2025 à 20:31:19  profilanswer
 
n°73309577
SVS3
Posté le 02-08-2025 à 20:53:08  profilanswer
 

taz26 a écrit :


Quand j'avais regardé, les montages en 105 c'était le même prix que le kit cadre (catalogue). Du coup je ne saisis pas comment ils arrivent à vendre des kits cadres au tarif catalogue.


 
 
Qui ça ? Origine ?

n°73309616
gattinho38
Posté le 02-08-2025 à 21:01:18  profilanswer
 
n°73309665
wonder_lin​k
Posté le 02-08-2025 à 21:16:48  profilanswer
 

Vu que ca parle d'Origine un peu avant,  Ca me fait penser qu'au détour d'une vidéo de réparation  sur un cadre en carbone: un vélociste donne son point de vue sur la marque de velo Origine et on ne peut pas dire qu'il en soit content.  :D  
c'est un avis partagé par beaucoup ?
 
Apres les 6min45
 
https://www.youtube.com/watch?v=zdcsb6TGosU&t=402s

n°73309685
PPPEP
Posté le 02-08-2025 à 21:24:20  profilanswer
 

Lol le vélo pas acheter chez moi je suis bien gentil de faire l'entretien.

 

Je déteste ce discours de connard, le mec on dirait que c'est une faveur de lui donner du boulot

n°73309740
SVS3
Posté le 02-08-2025 à 21:41:18  profilanswer
 

wonder_link a écrit :

Vu que ca parle d'Origine un peu avant,  Ca me fait penser qu'au détour d'une vidéo de réparation  sur un cadre en carbone: un vélociste donne son point de vue sur la marque de velo Origine et on ne peut pas dire qu'il en soit content.  :D  
c'est un avis partagé par beaucoup ?
 
Apres les 6min45
 
https://www.youtube.com/watch?v=zdcsb6TGosU&t=402s


 
Super la video, merci bien  

n°73309784
taz26
Posté le 02-08-2025 à 21:57:22  profilanswer
 

SVS3 a écrit :

 


Qui ça ? Origine ?


Trek / Spé

n°73309824
guezpard
tracteur à pédales
Posté le 02-08-2025 à 22:13:47  profilanswer
 

PPPEP a écrit :

Lol le vélo pas acheter chez moi je suis bien gentil de faire l'entretien.

 

Je déteste ce discours de connard, le mec on dirait que c'est une faveur de lui donner du boulot


+1, j'ai déjà eu ça pour le canyon :d


---------------
"C'est un asile de fous, pas un asile de cons … Faudrait construire des asiles de cons, mais, vous imaginez un peu la taille des bâtiments !"
n°73309826
gattinho38
Posté le 02-08-2025 à 22:14:42  profilanswer
 

Plus 1 avec le Canyon aussi.  :D

mood
Publicité
Posté le 02-08-2025 à 22:14:42  profilanswer
 

n°73309858
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 02-08-2025 à 22:24:54  profilanswer
 

PPPEP a écrit :

Lol le vélo pas acheter chez moi je suis bien gentil de faire l'entretien.
 
Je déteste ce discours de connard, le mec on dirait que c'est une faveur de lui donner du boulot


Bah non, la critique est justement assez constructive [:klemton]
Faudra m'expliquer comment une marque comme Cube explose tout le monde en rapport Q/P alors que vendue de manière traditionnelle

n°73309876
giHefca
occupé à ne rien faire
Posté le 02-08-2025 à 22:37:44  profilanswer
 

wonder_link a écrit :

Vu que ca parle d'Origine un peu avant, Ca me fait penser qu'au détour d'une vidéo de réparation sur un cadre en carbone: un vélociste donne son point de vue sur la marque de velo Origine et on ne peut pas dire qu'il en soit content. :D
c'est un avis partagé par beaucoup ?

 

Apres les 6min45

 

https://www.youtube.com/watch?v=zdcsb6TGosU&t=402s


Il y a une liste de vélocistes référencés chez Origine pour le SAV/réparation

n°73309878
Konovalov
Machine de route
Posté le 02-08-2025 à 22:38:53  profilanswer
 

wade a écrit :

Faudra m'expliquer comment une marque comme Cube explose tout le monde en rapport Q/P alors que vendue de manière traditionnelle

Pareil, je pige pas comment c'est possible de faire un écart pareil par rapport à D4 et Canyon sur des fiches techniques similaires. Avec une distribution en magasin et en sponsorisant une équipe WT.


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°73309883
pulpipi
Un ours cé relativement gros
Posté le 02-08-2025 à 22:40:16  profilanswer
 

A mon avis ils se dopent.
 
... Ah non merde c'est pas le bon topic.

n°73309907
SVS3
Posté le 02-08-2025 à 22:46:33  profilanswer
 

wade a écrit :


Bah non, la critique est justement assez constructive [:klemton]
Faudra m'expliquer comment une marque comme Cube explose tout le monde en rapport Q/P alors que vendue de manière traditionnelle


 
Cube est un mastodonte en Allemagne , loin devant Canyon en turnover ( CA ) .Canyon perd de l'argent en 2023 et 2024 par exemple . Cube fabrique 1M de vélos par an  
 
Cube est une marque très diversifiée , elle ressemble beaucoup à Merida sur ce point : les cadres premium route ne sont qu'un segment ( complètement délaissé pour Merida d'ailleurs ) . Ils n'ont pas besoin de verrouiller les mêmes marges que les marques plus spécialisées . Cube et Merida possedent leurs propres usines , la chaine est verrouillée . Evidemment , les cadres carbone Cube sont faits en Asie ( les premium dans la même usine que Spet Cannondale d'ailleurs a Taiwan )  
 
Après ce sont des business modèles : Spe et Cannondale sont également trés diversifiés mais gardent des taux de marge très éleves sur le segment route .

Message cité 1 fois
Message édité par SVS3 le 02-08-2025 à 22:52:06
n°73309964
Kayou
Posté le 02-08-2025 à 23:08:25  profilanswer
 

Quand on regarde, enfin plutôt certains, les promos sur les vélos, les marges ont l'air d'être un peu plus grosses des 15-20% annoncées par les vélocistes.
Après tu peux réduire sur la marge, tu fais du volume et tu fais aussi des € sur l'entretien.
Au final tu dois t'y retrouver à vendre de l'entrée/moyen de gamme et s'occuper de l'entretien. Ca prend moins de temps et tu t'assures des revenus constants.
Car vendre un SL8, c'est bien mais soit tu es dans le bon spot (CSP++), soit t'en vends pas souvent.
 
Après j'ai mon ancien vélocistes qui était à Noisy le Grand, qui a vendu et est parti à Aix.
Son magasin de Noisy a mis la clef sous la porte et lui cartonne à Aix. Il a su faire une bonne clientèle (VTTs/route), "sponsoriser" un peu quelques coureurs (VTT) et ça tourne très bien pour lui.

n°73309995
Dintr-un l​emn
in medio stat virtus
Posté le 02-08-2025 à 23:19:05  profilanswer
 

À Moisy-le-Gland y a que les points de deal qui marchent commercialement tavu [:mistral_ winner]

n°73310008
Kayou
Posté le 02-08-2025 à 23:26:26  profilanswer
 

Comme partout
Après ça fait quelques années que je n'y suis plus. C'était pas trop mal avec les bords de Marne pour aller courir tranquille et aller en vélotaf vers Paris :)
Et puis très bien desservi par les TEC

n°73310132
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 03-08-2025 à 01:23:28  profilanswer
 

SVS3 a écrit :


 
Cube est un mastodonte en Allemagne , loin devant Canyon en turnover ( CA ) .Canyon perd de l'argent en 2023 et 2024 par exemple . Cube fabrique 1M de vélos par an  
 
Cube est une marque très diversifiée , elle ressemble beaucoup à Merida sur ce point : les cadres premium route ne sont qu'un segment ( complètement délaissé pour Merida d'ailleurs ) . Ils n'ont pas besoin de verrouiller les mêmes marges que les marques plus spécialisées . Cube et Merida possedent leurs propres usines , la chaine est verrouillée . Evidemment , les cadres carbone Cube sont faits en Asie ( les premium dans la même usine que Spet Cannondale d'ailleurs a Taiwan )  
 
Après ce sont des business modèles : Spe et Cannondale sont également trés diversifiés mais gardent des taux de marge très éleves sur le segment route .


:jap:
C'est vrai qu'en Allemagne on en voit à peu près partout :D

n°73310232
guezpard
tracteur à pédales
Posté le 03-08-2025 à 06:47:01  profilanswer
 

pulpipi a écrit :

A mon avis ils se dopent.

 

... Ah non merde c'est pas le bon topic.

 

Ils vendent des vélos moches ?  [:edwy:5]


---------------
"C'est un asile de fous, pas un asile de cons … Faudrait construire des asiles de cons, mais, vous imaginez un peu la taille des bâtiments !"
n°73310748
PPPEP
Posté le 03-08-2025 à 11:35:38  profilanswer
 

wade a écrit :


Bah non, la critique est justement assez constructive [:klemton]
Faudra m'expliquer comment une marque comme Cube explose tout le monde en rapport Q/P alors que vendue de manière traditionnelle

 

Bah non, dire qu'il est bien gentil de prendre un vélo (il se fait payer ne l'oublions pas) c'est comme si tu vas dans un garage genre norauto et il te dit qu'il prends pas ta voiture parce que tu l'as pas acheté chez lui.

 

Genre tu déménages il prends pas ton vélo.

 

Surtout que beaucoup de magasins de vélos font une marque pendant quelques années et changent, du coup tu changes ton vélo ?

n°73310895
taz26
Posté le 03-08-2025 à 12:23:17  profilanswer
 

Est-ce que c'est possible d'avoir une nouvelle douleur au genou gauche alors que j'ai fais un petit réglage de la cale de la chaussure de droite il y a une semaine? Enfin est-ce que ça peut être lié ou c'est une coïncidence?
Je n'ai pas eu ce soucis sur le HT dans la semaine. Je crois que j'ai fait un mauvais mouvement au travail en fin de semaine.

n°73310900
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 03-08-2025 à 12:24:42  profilanswer
 

PPPEP a écrit :


 
Bah non, dire qu'il est bien gentil de prendre un vélo (il se fait payer ne l'oublions pas) c'est comme si tu vas dans un garage genre norauto et il te dit qu'il prends pas ta voiture parce que tu l'as pas acheté chez lui.
 
Genre tu déménages il prends pas ton vélo.
 
Surtout que beaucoup de magasins de vélos font une marque pendant quelques années et changent, du coup tu changes ton vélo ?


Faut raisonner écosystème, pas uniquement à l'échelon local

n°73310906
PPPEP
Posté le 03-08-2025 à 12:26:08  profilanswer
 

wade a écrit :


Faut raisonner écosystème, pas uniquement à l'échelon local

 

Nan mais je vois pas le lien entre où et comment j'achète le vélo et le fait de le faire entretenir.

 

J'ai acheté des vélos sur 2 continents et 3 pays, je fais comment ?

 

Je retourne au Canada pour entretenir mon vélo ?

n°73310947
lebibi
Notre torture c'est la tourtel
Posté le 03-08-2025 à 12:42:45  profilanswer
 

PPPEP a écrit :

 

Nan mais je vois pas le lien entre où et comment j'achète le vélo et le fait de le faire entretenir.

 

J'ai acheté des vélos sur 2 continents et 3 pays, je fais comment ?

 

Je retourne au Canada pour entretenir mon vélo ?

 

Le mec dit que Origine n'a pas de partenariat avec des bouclards, comparé a d'autres marques qui font l'effort.


---------------

n°73310997
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 03-08-2025 à 13:03:42  profilanswer
 

PPPEP a écrit :

 

Nan mais je vois pas le lien entre où et comment j'achète le vélo et le fait de le faire entretenir.

 

J'ai acheté des vélos sur 2 continents et 3 pays, je fais comment ?

 

Je retourne au Canada pour entretenir mon vélo ?


Merci d'illustrer avec ton exemple très marginal :D
Si tout le monde achète en boutique ça fait vivre l'économie des revendeurs de vélo de manière générale, après OSEF de là où tu fais entretenir le vélo (dans la grande majorité des cas c'est de toute façon là où tu l'as acheté).
Que des bouclards refusent ou rechignent à prendre en charge des vélos qui n'ont pas contribué à cette économie locale ça peut se concevoir (j'ai pas dit que c'était malin de faire ça)

Message cité 1 fois
Message édité par wade le 03-08-2025 à 13:04:13
n°73311000
pulpipi
Un ours cé relativement gros
Posté le 03-08-2025 à 13:04:05  profilanswer
 

PPPEP a écrit :

 

Nan mais je vois pas le lien entre où et comment j'achète le vélo et le fait de le faire entretenir.

 

J'ai acheté des vélos sur 2 continents et 3 pays, je fais comment ?

 

Je retourne au Canada pour entretenir mon vélo ?

 

     Oh oui reviens PPPEP
                    /
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/412409
                 \
              Steup

Message cité 1 fois
Message édité par pulpipi le 03-08-2025 à 13:12:57
n°73311036
PPPEP
Posté le 03-08-2025 à 13:11:52  profilanswer
 

lebibi a écrit :

 

Le mec dit que Origine n'a pas de partenariat avec des bouclards, comparé a d'autres marques qui font l'effort.

 

Mais si j'achète un vélo chez giant à marnes la vallée et que je vais chez lui, je l'ai pas fait bosser non plus.
Pareil si j'achète mon spe en ligne plutôt qu'en boutique.

 
wade a écrit :


Merci d'illustrer avec ton exemple très marginal :D
Si tout le monde achète en boutique ça fait vivre l'économie des revendeurs de vélo de manière générale, après OSEF de là où tu fais entretenir le vélo (dans la grande majorité des cas c'est de toute façon là où tu l'as acheté).
Que des bouclards refusent ou rechignent à prendre en charge des vélos qui n'ont pas contribué à cette économie locale ça peut se concevoir (j'ai pas dit que c'était malin de faire ça)

 

Bah non pas osef, je me suis déjà fait refuser en magasin pour des révisions parce que "ah mais on vends pas cette marque ici".
Et y'a que dans le monde du vélo que ça existe. Imagine ton cordonnier qui répare pas ta chaussure parce qu'elle a pas été acheter à une marque qui "a contribué à l'économie local".

 

Cest le niveau zéro du service, tout en étant probablement illégale, et ça me saoule qu'on trouve ça normal parce que "faut faire vivre le commerçant local".
Je suis dans sa boutique pour le faire bosser, je vois pas bien comment je peux faire plus que de vouloir lui donner mon argent :o

  

Le tiers monde j'ai assez donné ça ira :o

n°73311078
stardrawer
Jaronaute
Posté le 03-08-2025 à 13:21:12  profilanswer
 

Le seul truc que je peux comprendre c'est si tu as un vélo chiant à entretenir avec des pièces spécifiques à une marque.


---------------
Stardrawer, le dessinateur d’étoiles, le créateur, le guide, celui qui transcende l’évidence et apporte la lumière stellaire au topic [:foukandish]
n°73311087
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 03-08-2025 à 13:23:18  profilanswer
 

stardrawer a écrit :

Le seul truc que je peux comprendre c'est si tu as un vélo chiant à entretenir avec des pièces spécifiques à une marque.


Genre les marques qui commencent par Loo ou Cannonda ?

n°73311093
pulpipi
Un ours cé relativement gros
Posté le 03-08-2025 à 13:24:21  profilanswer
 

Moi je me suis pris un vent pour l'installation d'un cockpit avec passage des câbles en interne :o
 
Je me demande si c'est pas juste des branleurs  [:yeerum:1]

n°73311146
bclinton
ex président
Posté le 03-08-2025 à 13:38:26  profilanswer
 

Pas certain qu'on me prenne le Peugeot 1975 dans un garage de la même marque.
Et sinon, si on achète son vélo en occasion ?

Spoiler :

et si on danse ? :o


Rien que pour un dévoilage je me suis pris tellement de vents que je finis par les faire moi même.


Message édité par bclinton le 03-08-2025 à 13:40:08
n°73311149
PPPEP
Posté le 03-08-2025 à 13:39:17  profilanswer
 

stardrawer a écrit :

Le seul truc que je peux comprendre c'est si tu as un vélo chiant à entretenir avec des pièces spécifiques à une marque.

 

Ouais genre un norco avec cablerie externe ? :o

 

n°73311170
PPPEP
Posté le 03-08-2025 à 13:43:12  profilanswer
 

pulpipi a écrit :

Moi je me suis pris un vent pour l'installation d'un cockpit avec passage des câbles en interne :o

 

Je me demande si c'est pas juste des branleurs [:yeerum:1]

 

Imagine tu vas voir ton chef et tu lui dis "nan mais ce projet la il est trop dur, je préfère faire un autre projet plus simple".

 

Alors oui, eux sont indépendants et peuvent donc choisir leur boulot, mais je préfère unex qui me dit "c'est beaucoup de boulot, ça va vous coûter cher" qu'un mec qui me dit "non c'est trop compliqué"

n°73311215
bclinton
ex président
Posté le 03-08-2025 à 13:56:33  profilanswer
 

Ah tiens une fois j'étais passé dans un bouclard pour demander de changer une roue libre à visser, et on m'a dit que ça ne se faisait plus. J'ai fini dans un bouclard Peugeot et le gars m'en a vendu une et me l'a montée sans faire payer de M.O. [:pazou:3]


Message édité par bclinton le 03-08-2025 à 13:57:20
n°73311245
lebibi
Notre torture c'est la tourtel
Posté le 03-08-2025 à 14:09:04  profilanswer
 

PPPEP a écrit :

 

Mais si j'achète un vélo chez giant à marnes la vallée et que je vais chez lui, je l'ai pas fait bosser non plus.
Pareil si j'achète mon spe en ligne plutôt qu'en boutique.

 


 
PPPEP a écrit :

 

Bah non pas osef, je me suis déjà fait refuser en magasin pour des révisions parce que "ah mais on vends pas cette marque ici".
Et y'a que dans le monde du vélo que ça existe. Imagine ton cordonnier qui répare pas ta chaussure parce qu'elle a pas été acheter à une marque qui "a contribué à l'économie local".

 

Cest le niveau zéro du service, tout en étant probablement illégale, et ça me saoule qu'on trouve ça normal parce que "faut faire vivre le commerçant local".
Je suis dans sa boutique pour le faire bosser, je vois pas bien comment je peux faire plus que de vouloir lui donner mon argent :o

 


 
PPPEP a écrit :

 

Le tiers monde j'ai assez donné ça ira :o

 

Si c'est une marque avec qui il bosse (partenariat) ça ne doit pas le déranger que tu ais acheté ton vélo ailleurs.
C'est le but du partenariat ou d'être un référent d ela marque.

 

Si ça le dérange, bah c'est c**  :O


Message édité par lebibi le 03-08-2025 à 14:10:21

---------------

n°73311347
Kayou
Posté le 03-08-2025 à 14:38:29  profilanswer
 

Pour les refus, il faut comprendre que si on pousse le concept au bout, les magasins ne vendent plus de vélo et se font de l'argent sur l'entretien.
 
Après ne pas sous estimer certains choses :
.l'effet achat spontané car on craque sur le produit
.les services que peuvent proposer le magasin : changer la potence, le cintre...
.le prêt/test de matos. Bon pour les vélos c'est pas si simple que ça, souvent ça va être les vélos du boss qu'il prête, sinon les selles aussi. Les fabricants mettent à disposition des selles pour que les gens puissent essayer.
 
Après faut pas rester fermer, certains campent sur des principes/pré jugés et faudra peut être pas s'étonner par la suite.
A noter aussi des gars qui montent leur shop qui ne vend pas de vélo mais uniquement de l'entretien. Moins de stock (ça coûte cher), moins besoin de surface, ça le fait aussi. J'en ai un près de chez moi, toujours sympa, arrangeant, pas cher, tout bénef car il n'y a pas de magasin proche.

n°73311358
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 03-08-2025 à 14:42:24  profilanswer
 

Bon chance pour survivre en ne faisant que de l'entretien :sweat:

Spoiler :

Bon, bon chance aussi pour survivre en vendant du vélo :o

Message cité 3 fois
Message édité par wade le 03-08-2025 à 14:43:00
n°73311394
PPPEP
Posté le 03-08-2025 à 14:52:16  profilanswer
 

Kayou a écrit :

Pour les refus, il faut comprendre que si on pousse le concept au bout, les magasins ne vendent plus de vélo et se font de l'argent sur l'entretien.

 

Après ne pas sous estimer certains choses :
.l'effet achat spontané car on craque sur le produit
.les services que peuvent proposer le magasin : changer la potence, le cintre...
.le prêt/test de matos. Bon pour les vélos c'est pas si simple que ça, souvent ça va être les vélos du boss qu'il prête, sinon les selles aussi. Les fabricants mettent à disposition des selles pour que les gens puissent essayer.

 

Après faut pas rester fermer, certains campent sur des principes/pré jugés et faudra peut être pas s'étonner par la suite.
A noter aussi des gars qui montent leur shop qui ne vend pas de vélo mais uniquement de l'entretien. Moins de stock (ça coûte cher), moins besoin de surface, ça le fait aussi. J'en ai un près de chez moi, toujours sympa, arrangeant, pas cher, tout bénef car il n'y a pas de magasin proche.

 

C'est exactement ça.

 

Dans les magasins sympa, j'achetais des trucs que je sais que je peux trouver moins cher en ligne. Juste parce que je joue le jeu aussi.

 

J'ai payé des guidos 20€ et un câble hydro 60€  [:cerveau goatse]
Mais le magasin était cool, j'avais besoin d'un truc, ils m'ont aidé et même pas fait payer (un bb qu'ils ont dévissé à la péteuse), je suis revenu avec un billet pour les mecs.

n°73311397
Kayou
Posté le 03-08-2025 à 14:53:01  profilanswer
 

wade a écrit :

Bon chance pour survivre en ne faisant que de l'entretien :sweat:

Spoiler :

Bon, bon chance aussi pour survivre en vendant du vélo :o



J'ai perdu le pseudo mais y a pas un HFRien qui fait ça justement ?
 

n°73311407
PPPEP
Posté le 03-08-2025 à 14:56:30  profilanswer
 

wade a écrit :

Bon chance pour survivre en ne faisant que de l'entretien :sweat:

Spoiler :

Bon, bon chance aussi pour survivre en vendant du vélo :o


 

J'en connais qui font 80%+ de réparation, la vente reste marginale et qui vivent bien. En 5 ans il est passé de lui seul à 3 employés.

 

Mais il est connu pour bien travailler et être capable de faire tous les travaux, et c'est comme ça qu'il s'est fait un nom. Tous les trucs chiants/difficile (potence intégré, problème de di2, bb pas aligné,...) quand les autres shops t'envoient chier, lui il prend.

 

Il facture en conséquence, mais pour en avoir discuté avec lui plusieurs fois, ça change rien pour lui entre faire 10 vélos à 15 balles le changement de câbles ou 1 vélos à 150 balles parce que full intégré.
Et d'ailleurs les deuxièmes étaient souvent plus sympa à entretenir parce que plus propre :o

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  7776  7777  7778  ..  8011  8012  8013  8014  8015  8016

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
La vérité sur le code de la routeQuel vélo de route choisir ?
pour les spécialistes en cyclisme![UCI World Tour 2025] now: c'est l'hiver
Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.Ebay : Connaissez vous ces pratiques ?
Qui pratique du Handball dans le 33, 24, 47, 64 en Aquitaine quoi ?Les signes sur la route
Retour en France à Roissy, question pratique 
Plus de sujets relatifs à : [Cyclisme sur Route] Vasectomie, Coke et Dura-Ace


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)