Reprise du message précédent :

Sans parler d'une potentielle dérive après xxxxx kms par exemple.

Le plus important c'est la dérive du PM dans le temps et pas forcément la calibration usine.  
Si un PM me donne 30watts de + ou - (j'exagère), si c'est celui qui me sert pour identifier mes zones ET faire mes intervalles, c'est pas grave, ça ne changera pas la qualité des intervalles ni leur utilité.
 
La chose gênante, ça sera si j'identifie mes zones avec un PM avec une bonne calibration et que je fais mes intervalles avec un écart +/- de 30Watts, la c'est totalement contre productif.
 
La dérive par contre va poser problème par contre.

La dérive c'est un probleme qu'on recontre aussi avec un HT ?

Perso j'en ai eu un (Aliexpress à 200 balles, revendu depuis), et je me fous royalement de la précision absolue.
 
Je fais un test FTP sur HT, j'ai une valeur, (dans l'absolu peu importe s'il me donne une FTP à 2 ou 6 w/kg), je peux caler les entrainements sur cette valeur et suivre la progression.
Pour le concours de teub j'en ai pas grand chose à faire.
 
Ca donne une indication relative, à utiliser comme tel.
 
Les vraies données à avoir seraient la linéarité sur la plage d'utilisation et la dérive dans le temps, mais compliqué de mesurer/corriger cela à la maison.

Oui tu as raison, le RPE est imo largement suffisant dans l'absolu.

L'intérêt du PM, en particulier sur ce forum d'informaticiens, c'est la source de motivation supplémentaire induite par la data.

Complètement

C'est marqué dessus, on voit le "0" de l'étiquette
 
Ali

 
Dans mon sport principal (le jogging), je fonctionne au RPE ca me va très bien.
La en débutant le vélo c'est vrai que je suis davantage en recherche de répère, et je me dis que le PM serait sympa  
 
Mais je me connais, au bout d'un moment, je vais conclure que la vraie vie c'est de rouler sans data pépouze la truffe au vent en se mettant une cartouche de temps en temps

Ils doivent être neufs tes pneus

Je ne sais pas trop comment ça se passe pour la dérive au fil du temps mais d'un côté on se teste et réajuste ses zones régulièrement donc si l'ancien 200W en zone X devient un 180W en zone X on s'en fout non ? à part à l'égo et c'est probablement pas négligeable si ça baisse régulièrement

Une des différences c'est qu'à vélo il peut y avoir de plus grosses variations du type sprints, petites côtes passées en puissance, aller chercher le groupe devant pour s'abriter, etc. alors qu'à pied c'est un peu moins le cas

 
Hello    
 
Bon je me suis fait tirer mon velo dans ma cave (celui achete ci-dessus).    
 
Je cherche un noveau route. Je promene mon velo assez regulierement au printemps/ete pour rester en forme pour les sports de montagne mais la perf' pure en velo ne m'interesse pas (pas de compteur, ni de strava).  
Je cherche qqch assez leger/performant et relativement confortable pour les longues sorties.
 
Apres des recherches sommaires j'ai l'impression que la nouvelle meta qui me correspond c'est groupe Shimano 105 en electronique avec cablage interne et j'aurai aime avoir une cassette avec une grande amplitude genre 10-51 pour pouvoir monter des cols super doucement et meme pouvoir tirer une remorque bebe (ptet pas dans des cols mais des montees (
 
Budget: 2500EUR/CHF
J'ai repere ces deux modeles:
- Grail CF SL 8 : cassette avec grande amplitude avec Shimano GRX  
- Cube Agree C:62 - Shimano 105 Di2 mais amplitude limite sur la cassette  
 
Pour la grande amplitude de cassette j'ai l'impression que je suis oblige de me diriger vers du Gravel (j'ai rien contre).  
Est-ce que vous avez d'autres modeles a proposer? Quels sont les choix du topic?
 
 
 
 

Fiabilité et précision sont souvent associés pour les PM, puisque la fiabilité découle de la précision de la mesure de couple.

Un PM fonctionne avec une jauge de déformation. Le calibrage usine consiste à associer à différentes charges une mesure de puissance (très grossièrement).
En fonction de :
- la qualité / longueur du process de calibrage
- la qualité de l'algo qui va transformer les mesures de charges en puissances
- la vérification individuelle de chaque unit
- du placement précis des jauges de déformation,
--> On peut avoir un PM qui est précis pour un couple de x N m et imprécis pour un couple de y N m, et donc ne sera pas fiable à iso-watts en fonction du rpm.

Ce n'est pas la seule source de manque de fiabilité :
- certains PM compensent moins bien les changements de température ou de pression atmosphérique
- une assomption du calibrage est que la force est appliquée de manière parfaitement perpendiculaire sur la pédale : ce n'est pas nécessairement le cas, et peut varier chez un individu au cours d'une même sortie selon qu'il est en danseuse ou non, avec la fatigue des muscles stabilisateurs etc...

Il y a tout un fil de discussion sur slowtwitch avec dcraimaker où il explique que lui et gplama font quasiment toutes leurs sorties avec au moins 3PM.
Il explique que tous les PM ont des mauvais jours sans qu'il puisse expliquer pourquoi.

Typiquement disons que par exemple Assioma lit 5% sous une modèle Stage par exemple. Il y aura des sorties ou Assioma sera 3% au-dessus sur toute la sortie. Impossible de savoir exactement ce qu'il se passe.

Tester sur un banc ne règle pas le problème car les conditions de température et d'hygrométrie sont contrôlées et c'est toujours le même effort qui est appliqué. IRL le vélo bouge, les appuis ne sont pas constants, les RPM fluctuent tout le temps aussi, le voltage de la batterie change et ça a un impact sur la mesure de résistance qui est renvoyée par la jauge au moment où le moment de torsion est appliqué.

Les PM demeurent des outils fantastiques. De mon côté ça a été la révélation pour gérer mon effort. Au bout d'un moment on arrive à imprimer dans sa tête une puissance avec un RPE et on en a moins besoin Mais c'est un bon rappel sur son niveau de fatigue. Typiquement, j'ai une dérive de mon RPE sur une sortie longue.
Disons qu'au bout de 6h par exemple je pourrais avoir un effort que j'estime à 8/10 sur une montée alors qu'il est en dessous de ma FTP. Ça arrive régulièrement quand je fais un peu de D+. Voir le chiffre du PM m'indique alors qu'il est temps de rentrer ou que j'ai un soucis sur la nutrition.

Clairement mon PM est tout le temps dans un mauvais jour et j'ai facile 50W de plus en réalité

 
C'est la seule raison pour laquelle je suis pas passé en Di2, je vois le truc venir gros comme une maison que dans 2 ans le dura-ace sera à batterie.
 
Sauf si ils sortent ça d'abord sur le GRX di2

Et dans 2 ans tu verras gros comme une maison les groupes à 13 rapports
Et dans 4 ans tu verras gros comme une maison la généralisation des moyeux type Classified
Et dans 6 ans...
 
Je connais ça, je me traîne toujours un Core i7 4770K parce que c'est jamais le moment d'acheter

Et surtout, ca change quoi ? que t'aies un fils entre les deux derailleurs ou pas ?
Ah oui, faut charger deux batteries en 100% sans fil

C'est presque la même pour moi, mon dérailleur avant c'est un support à batterie de rechange de luxe

Habile  

Ça sert a ça alors un dérailleur avant ?  

Moi qui bouge pas mal avec le velo dans l'avion, je demonte le derailleur arriere frequemment pour eviter de tordre la patte. Je suis bien content d'avoir du eTAP, ca se fait en une poignee de secondes, je peux le mettre ou je veux dans le sac. Avec un cable c'est plus chiant. Le systeme des fiches Shimano donne pas l'impression d'etre fait pour etre branche/debranche regulierement mais peut etre que je me trompe.
 
J'en profite aussi pour enlever les batteries lithium du sac velo vu que c'est l'interrogatoire sinon. D'ailleurs ca se passe comment avec ceux en Di2 ? Vous devez enlever la batterie du tube de selle avant de mettre le velo en soute ou pas ?

C'est galère de pas pouvoir monter la batterie uniquement à la maison
Le Etap est plus sympa pour la recharge

Lors de l'achat du mien, le vendeur m'a indiqué que ça nécessitait environ 2 charges par an (Ultegra DI2)
 
ça me semble très faible, je sais pas sur quelles bases kilométriques annuelles il sort ça

4000km/an
 
En 105, c'est 2 fois moins d'autonomie

Ça me paraît simpliste de donner des autonomies (pour un kilométrage donné) qui vont tellement varier en fonction des parcours (D+) et des utilisateurs (genre moi qui ne change pas souvent de vitesse même quand j'ai un dérailleur )  

 
Ok merci, je pense que ça va assez coïncider avec mes Assioma, donc je ferai les recharges en même temps
Par contre, on a une idée de l'autonomie des piles des shifters ?

non, c'est récent puisque c'est apparu avec le 105, avant, c'était sur une batterie il me semble
 
Après, moi j'utilise que la manette droite, comme ca, si j'ai plus de pile, j'ai qu'à prendre les piles de la manette gauche ou utiliser la manette gauche qui a les mêmes fonctions

Changer la pile de la manette, ça se fait facilement ? Sans besoin d'un tournevis super petit pour retirer un cache ?

105 et Ultegra ont la même autonomie il me semble. Ce qui la divise par deux par contre c'est les shifters sans fil sur les groupes 12v

https://www.google.com/search?q=di2 [...] ery+change

 
je viens de regarder un article, et il faut un petit tournevis en effet
 
est-ce que vous savez si le Elemnt Bolt V1 est compatible avec ? (pour l'utilisation des boutons principalement)

je pensais que c'était groupe moins cher > batterie moins grande et conso plus importante

 
L'intégration/montage du machin, j'ai aucune idée si mon vélo est di2 compatible par exemple

La question, c'est est-ce que tu as un tournevis adapté dans le multitools

J'aurais tendance à dire que si un vélo est pas vendu en Di2, il est rarement compatible.
Pour l'upgrade des cadres de plus de 5 ans, ca me parait compromis, non?

Peut-être aussi le coût au km roulé non ?

Mauvais métrique cela.
 
Ali

C'est quoi les spécificité d'un montage électrique ?
Autant pour les câbles, je vois bien, pour l'électrique, surtout SRAM, c'est sans problème en principe; donc pour moi les cadres mécanique sont compatibles électrique, la réciproque n'était pas vraie à 100%
 

Il y a des Allroad en Grx à 930€ fdpin sur RCZ. Ça laisse du budget pour une paire de roues qui tchue.

 
Non osef de ça, ça se trouve pas cher chez rcz  

 
Faut pas mettre la batterie Di2 quelque part?