Reprise du message précédent :

 
+1
 
j'ai un gravel électrique pour le velotaf...
ma conclusion c'est que le gravel ça fait tout mal ou moins bien.
Sur la route, tu vas moins vite qu'un route, c'est plus lourd et comme tu dis moins réactif
Sur des chemins allroad, tu es secoué plus que sur un VTT et tu vas moins vite en virage. Ma première gamelle c'est quand j'ai pris un virage par habitude aussi vite qu'avec mon VTT et que j'ai pris trop d'angle et je me suis retrouvé le cul à terre.
Au final, je ne roule plus jamais le gravel. Il est parfaitement utilisable sans moteur (11,5 kilos le bestiau donc raisonnable pour un VAE) mais je préfère mon route et mon XC pour leurs usages respectifs.
J'ai un SR Origine qui ne se vend pas et je compte le reconvertir en gravel à l'occasion pour partir à l'aventure sur du tout chemin léger.

Oui, c'est sous-optimal pour une pratique qui se veut compétitrice et/ou par contrainte sociale (amis, club en vélo de route).

Les deux raisons qui font que je garde aussi mon route.

 
J'ai hâte de voir comment on va l'appeler en français celui là.  

VTC

j’ai ça et un endurance carbone, le gravel en 32 dépanne mais c’est pas les mêmes sensations

Oui. Quand je reprend le Tarmac après quelques sorties (routières) en gravel, c’est assez saisissant. Mais je ne mettrai aucun chiffre dessus (watts/vitesse), je parle juste de sensations au guidon, nervosité, dynamisme. Je crois quand même avoir quelques PR en bosse (IdF) avec le gravel qui doit pourtant bien faire 2 ou 3kgs de plus que le route

Il vous faut un speed gravel de 6.4kg les manants.

Un pote a une gravel dans ce genre, assez sportif.
Le problème c'est au niveau du confort.
Au final un vélo classique avec une monte de pneus plus confort aurait sans doute fait le même job.
 
Quand on voit sur les Stade Bianchi, les gars ne prennent pas de vélo de Gravel

et les fabriquants de route élargissent les bases, du coup, oui, un vélo de route avec des pneus un poil plus larges et tu as du confort
https://www.topvelo.fr/colnago-lance-le-c68-allroad/

 
Après, les developpements des monsters gravel tirent bien moins long que le route, ca peut etre frustrant

Tiens, j'ai pensé à toi hier en croisant un Open, très probablement un UP(per)  
 
Ali

 
Ou les championnats du monde de gravel

  Balla is amused.
 

 
C'est tout le problème des vélos "intermédiaires" quand on découvre un nouveau terrain de jeu en vacances... faut se fier aux locaux, et vu que la pratique est récente et l'avis forcément subjectif, des fois on a des surprises
Et d'un autre côté, prendre le VTT pour assurer le coup et se farcir des passages route avec, c'est chiant mais c'est probablement la solution que je retiendrai le jour où je ferai l'A/R au Parpaillon depuis Embrun, par exemple (n'ayant qu'un route ou VTT à dispo).

Oui, on en a parlé il y a peu,    
 

 
Pareil ici, j'aime bien le confort du VTT.
Par contre, je pense me remonter un SR ligth "kivavite" pour compenser la "lourdeur" de mon TS et aller au taf.
 
Et avoir un bon route à côté, à condition d'avoir un minimum de confort et de grip, et de freins.
Le tarmac SL4 à patins sur roues moyennes et pneus max 25 (et encore) c'est un peu limite, même si je n'ai pas vraiment été limité en montagne (sauf dans les descentes).

 
j'ai failli craquer pour un nouveau route mais comme mon usage est surtout VTT comme tu le sais, je lui ai juste commandé une nouvelle paire de roues, des DT Swiss ER 1600. Pour le reste il a tout qu'il faut, cadre carbone, typé endurance, freins à disques, pneus de 25.
 
Tu parles de quoi qui t'a limité en montagne ? Les freins ?

 
La position assez sport (très couché pour moi qui vient du VTT), les pneus de 23 mm sur les routes pas toujours très lisses, et le freinage qui m'a obligé à faire au moins une pause dans la descente du semnoz pour laisser refroidir les doigts / poignets ( et la nuque à cause de la position).
 
Pour le reste, vu mon niveau et le vélo (8.5 kg, carbone, shim 105, 50-34 / 12-34), et mon usage (moins de 1000 km de route en 3 ans), c'était limité overkill

c'est quoi les gains hypothétiques de changer des roues hyper basiques pour un budget de 500-600€ ?
 
Les sensations ? Le confort ? Le gain de vitesse chiffré (pas juste le ressenti) ?
 
J'ai pas d'achat de prévu, je demande par curiosité.

J'avais un VTT à Nantes et un fitness à Paris, j'ai amélioré en spécialisant Nantes dans le chemin avec un gravel, et Paris dans l'asphalte avec un course.

Suivant l'endroit où je suis, je ne décide donc pas du vélo, par contre je choisis le tracé en fonction du vélo, et entre gravel et course ça n'a rien à voir.
Entre VTT et gravel, je vois bien ce qui est plus ou moins faisable entre l'un ou l'autre, même si bien sur le recouvrement est plus important, ça reste quand même différent.

La seule raison de choisir entre tel ou tel type de vélo c'est l'argent et la place, sinon ça me parait clair que chaque vélo à sa pratique optimale, même si on peut bricoler des trucs genre un endurance avec 2 paires de roues route et gravel, si on hésite entre route et gravel.

J'aurai plus de mal à justifier d'avoir 4 types de vélos différents si je les avait tous au même endroits, parceque j'aurai plus de mal à diversifier mes habitudes et mes pratiques, donc je pense que le problème c'est plutot nous même et pas les vélos.

Même un truc comme s'amuser avec des inconnus sur un vélodrome ce qui est social en fait, avec un gravel c'est difficile, sauf en mettant des roues route.
Mais ça l'est seulement parcequ'il y a pas assez de monde en gravel, sinon des groupes gravel se constitueraient.

Mais on voit bien aux vélodromes ouverts à tous que le type de vélo c'est un peu comme un type de voiture au 24h du Mans

Le problème du gravel, c'est de trouver les bons terrains de jeu
Au moins avec la route, t'en a partout
Le VTT, faut parfois/souvent prendre la voiture pour avoir quelque chose d'intéressant.
 
 
 

Sensations surtout
Confort ce sont les pneus qui vont le déterminer
La vitesse, pas vraiment
 
 

 
 
Ton Vtt c est un arme faut appuyer pour aller vite  

sensation quand tu accélères ou quand tu roules à haute vitesse, quasi aucun gain chiffré à notre niveau et le confort ça sera les pneus

 
Ce que je chercherais si je devais remplacer mes fulcrum 5 chépukoi, c'est de la rigidité (les roues qui se tordent en danseuse, c'est moyen), un bon freinage (voir plus haut), + de réactivité dans les relances (sensations ?).

Suivant où tu habites le terrain de jeu est aussi un problème avec le route (voir le vélo tout court ), à cause des feux rouges en ville ou de la circulation automobile trop dense et dangereuse hors des villes.

Là dessus le gravel vient pas mal à la rescousse en permettant de rouler vite sur des chemins pour lesquel ce n'est pas très agréable voir faisable avec un route, et pour lesquels un VTT s'avère overkill et pas roulant, donc pas fun.

Vivre en centre ville d'une metropole c'est de toute facon le pire pour la pratique du velo route/gravel/VTT. Chez moi c'est 45min de pedalage minimum pour avoir des feux espaces de plus de 500m.

C'est frustrant. Ca m'arrive de plus en plus souvent de partir a 6h du mat', mettre le velo sur le toit de la voiture et rouler pour me garer en peripherie. En particulier sur une sortie gravel ou TT. En route OSEF.

Ouep, c'est un des gros intérêts du gravel dans mon cas : en vélo de route j'ai 30' de routes ultra-fréquentées pour arriver sur des routes plus calmes ; en gravel, je peux passer par un réseau de pistes forestières et ne rencontrer presque aucune voiture pour arriver au même endroit.

Ajoute à ça que ma pratique cycliste se nourrit d'un désir d'exploration, de découverte et de variété, que me permet d'assouvir le gravel. Quand la route s'arrête en cul-de-sac, je peux continuer sur la piste. Mes itinéraires sont beaucoup plus variés que ce je peux faire en route, du fait du nombre décuplé de routes empruntables et des connexions qu'elles permettent.

Dans les faits, mes parcours sont généralement 1/3 de routes normales, 1/3 de routes dégradées qu'il serait inconfortable de prendre en vélo de route et 1/3 de chemins. L'ouest de l'IDF représente un terrain de jeu adéquat pour ma pratique gravel, avec ses nombreuses forêts / halages / réseau routier secondaire.

Par chez moi c'est quadrillé de petites routes bitumés à tel point qu'il y a très peu de chemins (et pas de dénivelé du tout) ce qui m'a coupé l'envie de prendre un gravel quand j'ai acheté mon vélo.

Par contre quand je roule sur la côte c'est bien vallonné, beaucoup de chemins de cailloux et de piste à travers les forêts. Quand je roule par là je comprend totalement l'appel du gravel ou du "all road" (je suis déjà passé par des routes bien défoncées et c'est effectivement assez fun comme sensation et plus calme que la route niveau fréquentation).

En fait ça dépend des villes, et là dessus je peux pas me plaindre pour ma part.
A Nantes en partant du centre et en longeant le sens, l'erdre ou la loire, c'est top tout du long en gravel, et il y a moyen de manger un peu plus en VTT une fois que le cours d'eau sort de la ville.
A Paris je peux trop rien dire non plus, pour le route je suis à 10 et 20 minutes en vélo du polyogone de vincennes et de l'anneau de longchamp, mais si on aime pas ça du tout c'est clair que c'est rude comme coin

Il y a quand même pas mal de chemins de halage tout à fait roulable en route car c'est bitumé, mais c'est pénible le weekend, il y a trop de familles.
J'ai vu une cycliste percuter un gamin une fois. Ce n'est pas que les hommes les bourrins

 
non pas du tout, plus grande métropole du Grand Est en 2-3 feux on est sur une piste vélo
 
ici la mairie
https://www.google.fr/maps/@48.5750 [...] ?entry=ttu
 
et déjà sur la voie vélo qui parcourt tout le département :
https://www.google.fr/maps/@48.5728 [...] ?entry=ttu

dans mon cas, les roues actuelles ont le cerclage qui est fatigué sinon je ne les aurais pas remplacées. J'ai remplacé déjà 4-5 rayons et elles commencent à vibrer et faire du bruit. Les jantes que j'ai achetées sont à 200 euros, vil prix chopé sur RCZ. J'aurais jamais mis 5-600 balles sur mon route pour des jantes.

Pour les gains, je peux parler des jantes sur mes VTT : plus tu montes en gamme et prix et plus tu gagnes forcément en légèreté mais aussi en dynamique et en réactivité, surtout lors des relances.

 
J'ai actuellement 6 vélos, tous au même endroit. En rationalisant, je vais me retrouver avec 4 vélos et ils roulent tous, à part le gravel un peu moins comme mentionné plus haut.
Ca me fait en optimisant :
VTT XC
VTT Enduro/Trail (pour les Trails centers belges et le sud de la France)
Route (quand il fait trop boueux ou que je suis trop fatigué pour faire du VTT)
Gravel velotaf
 
je te rejoins sur le fait que le problème c'est nous-mêmes, j'ai pas besoin d'autant de vélos en soi, c'est juste par passion du vélo. Récemment j'ai remplacé mon XC et mon Enduro alors que leurs prédécesseurs auraient encore pu me satisfaire longtemps

Faudrait peut etre definir ce qu'est une metropole, on devrait dire 1m d'habitants. Le grand strasbourg c'est meme pas la moitie de ca, meme taille que Rouen, Montpellier ou Avignon.
 
L'idee c'etait plutot Paris, Lyon, Marseille, Lille, Toulouse, Bordeaux et Nice.
 
Tu noteras que meme en prenant Strasbourg, tu es bloque sur des axes particuliers. C'est pareil a Nantes d'ailleurs. Une ville moyenne de province te laisse aller dans toutes les directions relativement rapidement et c'etait ca dont je voulais parler. Dans ma liste du haut, c'est de prime a bord plutot Lille qui semble tirer son epingle du jeu.

Vu qu'on en parlait : news du nouveau modèle d'endurace sur le canyon polonais
 
https://www.canyon.com/pl-pl/coming-soon/
 
https://www.canyon.com/dw/image/v2/ [...] 720&sm=cut
 

 
edit : annonce présente aussi sur le site français

https://www.canyon.com/fr-fr/coming-soon/

J'ai vu passer la news sur reddit mais pas pris la peine d'aller voir sur le site français

Oui, chez toi avec un maillage routier dense et peu fréquenté, le gravel a peu d'intérêt en daily, on est d'accord.

nouvel endurace du coup?
Ca pourrait être bon
Absoluement pas waf par contre

Je disais plus ça dans le sens où on se met des limitations à tort, mais c'est clair qu'a six vélo, tu dois en délaisser, surtout si ils ne sont pas d'une gamme aussi attrayante

Mais peut être que tu ne fais pas du gravel comme il faut ou bien que c'est un type de ride qui ne t'intéresse pas.  

D'ailleurs mon fitness allu, il existe en carbonne, et j'en ai vu sur leboncoin a prix très intessant, ça ferait une upgrade sympa

Globalement quand on roule dans le nord c'est chiant, route ou gravel  

 
Pareil j'ai des PR en montées sur mon gravel de 11kg, pneus schwalbe allroad 40c gonflé à moins de 2 bars que je bats pas avec mon charbon en gp4000/5000.
 
Route pourri inside

Autre intérêt du gravel : tu le mets dans la voiture avec 2 paires de roues et tu es polyvalent sur ton lieu de vacances
A moins de 7,5 kg en configuration route c'est honorable

 
Pourquoi j'y ai pas pensé plus tôt !