[Cyclisme sur Route] Vasectomie, Coke et Dura-Ace

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Auteur	Sujet : [Cyclisme sur Route] Vasectomie, Coke et Dura-Ace

taosloop

Reprise du message précédent :

wade a écrit :

Marrant ton truc, si t'avais une perte de quelques watts dans le BDP il résisterait un peu à la rotation IMO
C'est quoi le modèle de HT ? Pour les Assioma t'as un protocole de calibration avec un poids il me semble, mais t'as dû déjà tester
Peut être un mécanisme de compensation de la température qui fonctionne pas pareil sur le HT et les pédales ? [:canaille] Faudrait voir si l'écart se réduit à nouveau quand les beaux jours reviennent

Neo 2T. Donc pour lui, auto-calibration.
Pour les Assiomas, pas vu de protocole avec un poids (peut-etre sur une version precedente de software?). Je me suis contenté de la calibration pedales verticales, sans charge (ce qu'ils recommendent sur l'app).
Je me posais la question pour la température, mais comme je roule sous clim toute l'annee en indoor, la temperature varie peu (entre 19 et 23 deg max). Le flux d'air froid n'etant pas dirigé vers le HT ou les pedales, ca devrait peu jouer...

Le truc, c'est qu'il y a quand meme un coté qui ripe (l'axe de pedalier est un peu noirci de ce coté, et difficile a retirer de la BdP), et le pedalier s'arrete assez vite lorsque je le tourne a vide, sans chaine.
C'est leger ceci dit, certainement pas de quoi retirer 5 watts, c'est sur.

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guezpard

tracteur à pédales

wade a écrit :

Ca a bien d'autres avantages par contre

Ne pas glisser quand on pédale en danseuse par exemple :jap:
La dernière fois que j'ai essayé sur des plates, c'était [:fishfresh:2]

Message cité 1 fois

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"C'est un asile de fous, pas un asile de cons … Faudrait construire des asiles de cons, mais, vous imaginez un peu la taille des bâtiments !"

Kayou

wade a écrit :

Ah mais c'est admis que les pédales automatiques ne font pas gagner en perfs :spamafote: (tirer sur la jambe pour faire remonter la pédale c'est au mieux inutile)
Ca a bien d'autres avantages par contre

Je trouve que parfois pour donner un bon coup d'accélérateur, le fait de tirer pousser permet d'avoir un meilleur couple.
Alors ceci se fait au détriment de la capacité à tenir l'effort, mais disons que dans mon cas où je ne me mets quasi jamais en danseuse, ça aide parfois à accélérer un peu plus fort.

Mais il est vrai que le fait de tirer/pousser, n'apporte pas plus de Watts étant donné que tu te crames 2 fois plus vite

Message cité 1 fois

Kayou

devenir sourcier a écrit :

Après il faut dire que j'ai un double décimètre de drop selle-cintre et un cintre de 38, ça doit quand même jouer en faveur de mon CDA vs. le tien et expliquer une bonne partie de ces watts de différence

C'est la qu'on se rend compte que les Watts et à fortiori les Watts/kg ne font pas tout IRL :jap:

taosloop

devenir sourcier a écrit :

Certes, je suis completement d'accord
70% sur cet aspect, ca te parait sous-evalué ? Ma position est evidemment moins agressive que la tienne, mais elle est pas non plus a la rue...

Apres, c'est evident que ca fait discussion de comptoir et que des tests en environnement un peu plus controlé seraient le bienvenu.

Message cité 2 fois

PPPEP

taosloop a écrit :

Certes, je suis completement d'accord
70% sur cet aspect, ca te parait sous-evalué ? Ma position est evidemment moins agressive que la tienne, mais elle est pas non plus a la rue...

Apres, c'est evident que ca fait discussion de comptoir et que des tests en environnement un peu plus controlé seraient le bienvenu.

Nan mais une veste ouverte/qui prends le vent ça enlève un truc monstre, je crois que c'est 25-30W à 40km/h.

Les gains c'est ridicules sur le poids du vélo et l'aéro du cadre quand on compare au bonhomme dessus.

J'avais regardé à un moment pour un casque, les gains sont assez impressionnants.

https://road.cc/content/feature/sho [...] met-202070
https://www.cyclingnews.com/feature [...] g-helmets/
https://intheknowcycling.com/tag/aerodynamics/

krojules

primesautier

taosloop a écrit :

Certes, je suis completement d'accord
70% sur cet aspect, ca te parait sous-evalué ? Ma position est evidemment moins agressive que la tienne, mais elle est pas non plus a la rue...

Apres, c'est evident que ca fait discussion de comptoir et que des tests en environnement un peu plus controlé seraient le bienvenu.

On parle de sortie à 35 de moyenne aussi.

Une position un poil meilleure, un cadre un peu plus moderne, des pneus à rendement supérieur, une tenue plus prêt du corps un casque plus aéro etc...

Tout ça mit bout à bout ça commence à compter.

Entre mon Graxx et mon TCR à puissance équivalente sur une sortie lambda genre 200W il y a 2kmh et il y a encore 10W à aller chercher dans les pneus.

Message édité par krojules le 24-01-2023 à 16:30:55

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3 2 1 prêt feu go partez.

pascaldeuxzero

Next one's coming faster.

taosloop a écrit :

Sinon, question pour les mecanos.

Une boite de pedalier, ca s'use [:geert] ? Si oui, ca se change tous les combiens ? Et si oui aussi, est-ce que ca vaut le coup de le changer soi-meme ?
J'ai vu quelques tutos, ca a l'air faisable sans trop de galere (j'ai une grosse preferance pour la maintenance faite-maison), mais ca demande un petit investissement niveau outils [:pazou:3] .

Comme je pense changer le pedalier qui vieillit pas mal et semble voilé, et que les roulements sont en option, je me demande si c'est pas l'occasion...
D'autant plus qu'un des 2 roulements gratte bien quand je le tourne a la main.

Le velo est un giant TCR, 4 ans d'age, a la louche 35-38k (la moitié en indoor), pedalier Shimano 105 (je pense upgrader pour de l'Ultegra), dans des conditions d'humidité et de chaleur assez extreme

Les roulements s'usent (fatigue de l'acier, usure des bagues par les billes, etc) au fur et à mesure de leur utilisation. Ils ont une durée de vie théorique mais celle-ci peut-être fortement influencée par divers facteurs : lubrification, contamination, conditions climatiques, qualité de montage.

Un mauvais alignement de roulements peut les pourrir en 1000 km.

Un roulement qui gratte, qui fait du bruit, qui a du jeu est un roulement mort.

Si tu changes de pédalier, ce serait dommage de pas remplacer les roulements ou le boitier de pédalier, en fonction.

taosloop a écrit :

Merci les gens :jap:
Je vais donc me lancer

Oui, on est bien sur l'humidité de Singapour [:ken masters]

J'ose pas imaginer la gueule des roulements sur la BDP de mon Cube resté en metropole (10 ans d'age, ceux d'origine [:max evans] ). Sans doute une des raisons pour laquelle j'etais a FTP dans la roue de Sourcier en Z2 l'automne dernier :pt1cable:

Les roulements de boitier de pédalier sont typiquement des roulements étanches avec des joints frottants des deux côtés, graissés en usine. La graisse réduit la friction entre les parties mobiles à l'usage et protège de la corrosion. À moins d'avoir lavé la graisse au nettoyeur haute pression, y'a pas vraiment de raison que des roulements qui ne servent pas pourrissent tout seuls.

taosloop a écrit :

Oui, je cherche a comprendre, et accessoirement, je cherche aussi a comprendre pourquoi l'ecart de 2-4 watts (~1%) que j'avais entre les Assiomas et le HT (stable sur plus de 6 mois de mesure, sur efforts >1min) est monté progressivement jusqu'a 8-15 watts dorenavant (2.5-4%) en 2 mois.
Apres avoir eliminé toute source possible niveau update software, calibration, graissage et huilage de roulements et chaine, usure de la chaine, j'avais donc le secret espoir de de nouveau reduire la difference entre les 2 capteurs en changeant la BdP, peut-etre fatiguee par les pluies torrentielles, la sueur sur HT, les residus, etc... Je retrouve d'ailleurs regulierement de la boue sur l'axe de pedalier autour des roulements lors de l'entretien.
Mais bon, les retours de wade douchent pas mal mes espoirs :pt1cable:

Ca peut paraitre comme du chipotage a ce niveau, veuillez m'excusez si je spam le topic de trop sur ce sujet, mais ca m'enerve/m'obsede. Non seulement ca complexifie le suivi de la progression (doubler les captures, differencier les capteurs), mais en plus 10 watts, autour de FTP, ca commence a faire une grosse difference en e-races.

Pour le cas de la sortie avec Sourcier, les 30 watts de difference etaient bien la (de 5 a 45 watts suivant les segments, si je me souviens bien, dans le range 250-350 watts), et j'ose tout de meme esperer (pour le porte-feuille de Sourcier au moins ), que son bolide tout neuf contribue de facon non negligeable a ce gain de watts vs. un velo de 10 ans qui passe plus de temps dans un garage poussiereux que dehors. On a un gabarit quasi-identique. Donc en theorie, pour une meme position et une meme vitesse, on est censé sortir les memes watts.
J'ai balancé 5-8W au pif, j'ai aucune idee des ordres de grandeur. Maintenant, 70% pour l'aero, 30% pour le matos, ca me parait pas deconnant non plus. En considerant tous les roulements, ceux des roues en + de la BdP, ca doit bien bouffer du watt a gogo quand meme, non? Sans ca j'arrete tout, et je ne roule plus qu'en B'twin et en pedales plates [:blood_sam:1]

Les roulements sont une source de pertes par friction (l'essentiel vient des joints, puis de la graisse). Mais pas à gogo. Et sourcier a aussi des roulements.

Ceci étant, ça fait partie des gains marginaux pour ceux qui en cherchent. On peut opter pour des roulements avec des joints non frottants. Certains virent carrément les joints, remplacent la graisse par une huile moins visqueuse, font tourner les roues avant course pour faire monter la graisse en température et la fluidifier. [:mukumi:2]

Citation :

Lubricating Grease (Bearings)

For bicycle dynamic applications, those who want to save the absolute maximum would use a light oil and remove the bearing seals to minimize friction. This has diminishing returns as the maintenance intervals would be frequent and the costs are prohibitive. On long rides, the bearing may be in a state with no lubrication once the oil has “leaked” out. A slightly better option is to use a non-contact sealed bearing and either a 000 or 00 grease. This provides very low friction and will easily have sufficient containment to last 10-20hours (this range increases with 00 and thicker greases). This is common amongst triathletes. 000 grease can be extremely expensive.

It is very important to prevent overfilling of bearings. Only 33% of the unoccupied volume is required to be filled, it does not and should not be packed fully. Doing so will cause the bearing to overheat and lead to premature failure. It also increases friction exponentially. As the bearing rolls, the grease heats up and it turns into a semi oily mixture, over time this will leak out of the seals so they will need repacking. It should be noted that the bearing friction will reduce once they are warm. Competitors in events such as time trials would benefit from “warming” their bike up beforehand.

https://www.hambini.com/grease-for- [...] cal-guide/

Je sais pas si sourcier fait tout ça.

Message cité 2 fois

the_warrior

in soviet ...

pascaldeuxzero a écrit :

Sur les vieux vélos t'avais un petit graisseur sur le moyeu, il fallait mettre de l'huile tous les autant de temps pour lubrifier les roulements du moyeu
On peut le voir ici :

wade

Mendiant de reconnaissance

taosloop a écrit :

T'as le static weight test : https://www.dcrainmaker.com/images/ [...] t-Test.pdf
Je sais pas si c'est encore d'actualité mais il me semble qu'Alban en parlait récemment

guezpard a écrit :

Ne pas glisser quand on pédale en danseuse par exemple :jap:
La dernière fois que j'ai essayé sur des plates, c'était [:fishfresh:2]

Première montée au Maïdo en pédales plates, c'était sport

Kayou a écrit :

Si je fais ça je me tape des crampes horribles aux ischios

Message cité 2 fois

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PPPEP

taosloop a écrit :

Je pense que le problème c'est l'écart initial qui est impossible.

Tu peux pas avoir "seulement" 2W de perte entre les pédales et le ht.

T'as la perte de transmission au niveau des frottements du boîtier de pédaliers.
Après t'as la chaîne.
Puis le hub et roulements du corps de roue libre.

Ça veut dire que chaque élément te fais perdre moins d'1W, c'est tout simplement impossible :jap:

8 à 15W de perte pour une transmission complète (en bonne état) c'est des valeurs totalement cohérentes à mes yeux

Message cité 2 fois

shpounz

shpounz a écrit :

Content de lire ce retour.
Le vélo est effectivement en rupture. J’ai mis une alerte. J’ai reçu une notification ce matin, mais il y avait un seul vélo disponible et le temps que je finalise ma commande, il était parti.

Pour l’instant j’ai prévu de prendre les pédales RS500, un cran en dessous des tiennes dans la gamme.
Pour la partie textile, j’essaierai à Décathlon en allant chercher le vélo (s’il revient en stock…), et monterai en gamme si besoin ensuite.
Pour le compteur, j’envisage le Bryton 750 mais réfléchis encore. Le garmin 530 revient assez souvent dans les recommandations il me semble.

Dans tous les cas, ce vélo devrait aussi bien me changer de mon VTC avec sa fourche suspendue !

J’ai pu faire la commande à l’instant, un vélo disponible est apparu.
Merci pour vos précieux conseils

rody83

No pain, no gain

PPPEP a écrit :

~3% "bouffés" par roulements+transmission, c'est ce que j'avais gardé en tête de mon bref passage en PowerTap/SRM (en lisant divers tests comparatifs d'époque) :jap:
Après faut que ça reste constant dans toutes les zones, au fil du temps (que ça ne devienne pas 10% au bout de 6 mois ).
J'arrive à comprendre que ça fasse gamberger quand le résultat en eRace dépend de la valeur mesurée à la roue arrière, sur HT.

Message cité 2 fois

---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.

PPPEP

Oui oui je comprends, et j'ai le même problème avec en plus un HT connu pour bouffer des watts.

Je rebondis juste sur l'impossibilité d'avoir moins de 2W d'écart entre pédales et roues en puissance :jap:

_synapse_

Dites sur vos vélos en disque vous roulrez avec l'axe basique ou bien du truc genre mavic speed release ?

Message cité 3 fois

wade

Mendiant de reconnaissance

_synapse_ a écrit :

Dites sur vos vélos en disque vous roulrez avec l'axe basique ou bien du truc genre mavic speed release ?

Le speed release il faut un cadre compatible, ça limite déjà pas mal

_synapse_

Ah ok ca commence bien, je savais pas

guezpard

tracteur à pédales

_synapse_ a écrit :

Dites sur vos vélos en disque vous roulrez avec l'axe basique ou bien du truc genre mavic speed release ?

DT rws :jap:
https://www.dtswiss.com/fr/composan [...] /rws/12-mm

Message cité 1 fois

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"C'est un asile de fous, pas un asile de cons … Faudrait construire des asiles de cons, mais, vous imaginez un peu la taille des bâtiments !"

Gnomovtt

guezpard a écrit :

DT rws :jap:
https://www.dtswiss.com/fr/composan [...] /rws/12-mm

Ils font tous les pas de filetage?
Je vois que du 1.5 sur leur site donc c'est pas bon pour tout le monde

J'utilise l'axe fourni perso c'est moins chiant

Message cité 1 fois
Message édité par Gnomovtt le 24-01-2023 à 18:44:09

---------------
Mon 500px & flick R

the_warrior

in soviet ...

Pour ceux qui galèrent à monter leurs tubeless, je vous conseille de regarder cette vidéo et de relativiser
https://youtu.be/9KCMvJy2nyY

Message cité 2 fois

wade

Mendiant de reconnaissance

the_warrior a écrit :

Pour ceux qui galèrent à monter leurs tubeless, je vous conseille de regarder cette vidéo et de relativiser
https://youtu.be/9KCMvJy2nyY

La vache, il galère vraiment pour faire claquer le second https://youtu.be/9KCMvJy2nyY?t=1682

Message cité 1 fois

shpounz

Pour vous, il vaut mieux un Bryton 750 avec les capteurs (cardiaque, cadence, vitesse…) ou un garmin 530 seul?

Message cité 1 fois
Message édité par shpounz le 24-01-2023 à 19:22:56

wade

Mendiant de reconnaissance

530 avec les capteurs

Message cité 1 fois

guezpard

tracteur à pédales

540 quand il sortira en 2073

Message cité 1 fois

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"C'est un asile de fous, pas un asile de cons … Faudrait construire des asiles de cons, mais, vous imaginez un peu la taille des bâtiments !"

shpounz

wade a écrit :

530 avec les capteurs

Le tarif n’est plus comparable là!

Message cité 1 fois

wade

Mendiant de reconnaissance

shpounz a écrit :

Le tarif n’est plus comparable là!

Tu l'as à combien ton pack 750 ?

Edge 219€ : https://www.probikeshop.fr/gps-garm [...] 66205.html
Capteur cadence/vitesse (chaque capteur a les deux modes), faut acheter la paire 36€ : https://www.amazon.fr/Magene-Capteu [...] 5C62J?th=1
Ceinture H9 48€ : https://www.intersport.fr/cardio_fr [...] c8QAvD_BwE

Message cité 2 fois
Message édité par wade le 24-01-2023 à 19:22:52

shpounz

wade a écrit :

Tu l'as à combien ton pack 750 ?

180€

wade

Mendiant de reconnaissance

Bon ok ça commence à faire

_synapse_

Gnomovtt a écrit :

Ils font tous les pas de filetage?
Je vois que du 1.5 sur leur site donc c'est pas bon pour tout le monde

J'utilise l'axe fourni perso c'est moins chiant

+1 c'est compatible avec tout :??:

Message cité 1 fois

gougy

wade a écrit :

Tu l'as à combien ton pack 750 ?

Magene fait une ceinture cardio, elle est très bien.
Et y'a moyen de gratter un peu en allant sur Ali.

guezpard

tracteur à pédales

_synapse_ a écrit :

+1 c'est compatible avec tout :??:

Non, comme dit il faut vérifier le filetage

Message cité 2 fois

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"C'est un asile de fous, pas un asile de cons … Faudrait construire des asiles de cons, mais, vous imaginez un peu la taille des bâtiments !"

_synapse_

Bordel le quick release c'était plus simple

the_warrior

in soviet ...

wade a écrit :

La vache, il galère vraiment pour faire claquer le second https://youtu.be/9KCMvJy2nyY?t=1682

Oui
Faire ça à la main c'est complètement fou.

sakuraba

wade a écrit :

Si je fais ça je me tape des crampes horribles aux ischios

Pour le sprint = Pedale auto et tirer en remontant le secret de la perf : 2000W moy sur 11s

https://youtube.com/shorts/5Cr2MGm1TQM?feature=share

https://youtube.com/shorts/-2lHpBS2Nsw?feature=share

:ouch:

Message cité 1 fois

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Newsletter RCZ : inscriptions compliquées ou réceptions tardives ? Mon blog la partage sans délai. C est ici que ça se passe : https://gravelparis.com/

sakuraba

rody83 a écrit :

Je comprends pourquoi maintenant pourquoi il me manque 100w sur ma FTP :whistle:

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Newsletter RCZ : inscriptions compliquées ou réceptions tardives ? Mon blog la partage sans délai. C est ici que ça se passe : https://gravelparis.com/

giHefca

occupé à ne rien faire

_synapse_ a écrit :

Dites sur vos vélos en disque vous roulrez avec l'axe basique ou bien du truc genre mavic speed release ?

Mavic speed release mais mon cadre le permet

krojules

primesautier

sakuraba a écrit :

Zéro KOM en vallée de Chevreuse, c'est que du show off ton Boulonnais là [:michel_cymerde:7]

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3 2 1 prêt feu go partez.

Beanbob

guezpard a écrit :

540 quand il sortira en 2073

Ne remue pas le couteau dans la plaie stp
Garmin bande de batard :mad:

Profil supprimé

N’achetez pas vos chaînes sur Amazon.

https://youtu.be/79K-T0RWV84

Message cité 6 fois

joueur de flute

C'est pour ça qu'il faut rouler italien [:erzatz] c'est pas demain qu'on pourra contrefaire le tire bouchon campagnogno [:pivoine de cheshire:2]

the_warrior

in soviet ...

Si c'est vendu par amazon, je ne pense pas qu'il puisse s'agir de contrefaçon.

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