Reprise du message précédent :

c'est clair
et je suis d'accord également avec la remarque sur la géo dans le test, ça n'a rien d'endurance.
 
du coup je trouve le positionnement raté, si c'est un vélo orienté performance/coursier t'es plutôt sur des gars qui hésiteront pas à mettre 500 balles de plus pour des meilleures roues voir un meilleur groupe. alors que proposer un carbone/disque un poil plus relax/accessible (géo plus relevée et développements adaptés) comme canyon avec leur endurace (qui se vend quand même extrêmement bien), ils tapaient bcp plus juste.
 
ou alors ils font ça par orgueil parce que leurs vélos carbone ils sont prévus pour rouler vite épicetou  

J'avais ça sur mon peugeot des 90's.    
Marie Blanque en 42x23  

La remarque sur du 50/34 et cassette 11/36, qui n'existe pas chez shimano, c'est beau

 
Ou alors ça a bataillé ferme aux achats et ils ont eu un bon prix sur le pédalier en 52-36 et dérailleur chape courte.  

 
Pareil... on ne parle pas d'un vélo monté en 53*11 quand même, façon 90's  
Quand j'étais cadet j'ai passé le Ventoux en 39*25, pas mal en force mais ça se faisait sans borner 20K par an... 36*28 ça permet de passer quelques bonnes buttes quand même.

D'ailleurs, votre discussion est assez interessante
Sur mon vélo actuel, j'ai un 52/36 et 11:32...j'hésite a passer en 50/34 et 11:28 ou 11:30 sur le LOOK.

   
Avec mon 38*28 je passe partout en moyenne montagne.
Le 34 pour les grands cols OK, mais sinon avec le 36 tu passe partout ailleurs.

C'est quoi le but ? tu vas garder plus ou moins le même développement en montée (avec la 30) et perdre en amplitude. tu gagnes par contre sur les sauts entre chaque pignon.

 
OK, donc tu préconise que je garde ma cassette de fragile

Le problème avec le 52/36, c'est surtout le 36 hein, pas forcément le 52.
Surtout avec le nombre de pignons.
 
Parce que bon, c'est clair, 52x11, ça doit pas se faire si souvent que ça ... mais en descente, ça doit arriver ... et c'est très proche du 50x11 de toute façon.  
c'est la limite de l'autre coté qui peut être compliquée, le 36x28.
Cela dit : j'ai du 34x32 en plus petit développement, et je ne l'utilise quasi jamais. Certes, je roule en RP, mes côtes les plus longues font 2 km ou 100 D+ (en gros).  
mais avant ça, j'avais un vieux route Commencal (si si) de 10 ans, équipé en 50/39 et cassette 9V 11/23 (que j'ai ensuite remplacée par 12x25) ... bah je passais aussi mes côtes (y compris les rares et courts passages au delà de 10%) ... Je n'aurais sans doute pas emmené ça dans un vrai col, mais finalement, ce n'est pas forcément la majorité des cyclistes qui montent des cols en montagne.
Et je suis un cycliste moyen (sur ces côtes de 1 à 2 km, je dépasse néanmoins les 180 W ... suffisamment pour même espérer toujours les dépasser sur un col de 10 km )
 
du coup, pour D4 : c'est peut être pas le mieux adapté pour un cycliste moyen ... mais ça fait quand même bien le taf, c'est pas forcément super optimisé, mais je ne suis pas sûr que beaucoup s'en rendent compte.
Et ça permet d'atteindre une vitesse max en descente supérieure ... et ça, c'est important
 

J'aime bien le 52-42 sur mon vieux Peugeot, car le trou n'est pas "monstrueux" comme sur le 50-34 de mon (un peu) moins vieux Peugeot. Par contre avec du 11-28 derrière, c'est trop long pour mon niveau au-delà de 10% sur Zwift avec le Neo @100%.  
34-28, ça le fait par contre, danseuse à partir de 10-11% environ pour grinder tranquillement.
 
Le meilleur site pour comparer les développements selon moi : https://www.gear-calculator.com/
 
Ali

Le vélo ne vaut pas le coup parce que la cassette livrée avec n'est pas adaptée à la montagne ?    
 
 
 

Moi ce qui m'intéresse c'est plus le cadre. Ils le vendent comme un endurance et apparemment c'est pas trop ça.
Je ne m'y connais rien en géométrie des cadres. La cassette ça se change. J'ai vu que le canyon endurace est en 52 36 et 11 34.  
Mais du coup si je fais un comparo rapide le canyon à juste des roues moins bien que le D4 mais une cassette plus adaptée à pris égale.

ça dépend les modèles que tu compares. le ultegra d4 disques a des roues un poil meilleures, le 105 c'est kif-kif voir avantage canyon.

mais oui la géo de l'endurace est plus relax, c'est surtout ça la différence

Et tu mettrais quoi d'autre comme cassette ? Il y a de grandes chances pour que ça soit une chape courte, donc en théorie pas possible de mettre une 11-32 à la place. Et puis où t'as vu que je parlais de montagne ? Perso j'ai pas la caisse pour emmener un 36-28 à 70rpm dans les bosses qu'il y a vers chez moi. Rien de bien méchant, mais encore une fois je ne vois pas pourquoi ce choix sur ce genre de vélo. Ce n'est pas parce que ça se faisait avant que c'était nécessairement confortable pour tous.

Après tu fais certainement partie des anciens du vélo et qui ont connues l'époque des transmissions longues et t'as aussi peut-être la puissance pour emmener du braquet, en gros pas un vélo adapté à ton niveau. De ce que je vois sur d'autres marques, le 50-34 n'est pas si rare sur les modèles endurance.

T'as certainement du essayer moultes transmissions depuis le temps, perso j'ai peu d'expérience, mais j'ai trouvé un grand changement entre la transmission de mon Triban 540 et celle de mon Graxx. je n'utilise jamais le 30, très rarement le 27, plus souvent sur la plaque (quasi tout le temps d'ailleurs) et ça me fait psychologiquement du bien de savoir qu'il me reste encore 2 pignons avant d'exploser.

52-36 ça passe, surtout aujourd'hui où on peut mettre jusqu'à 34 dents à l'arrière (sur les dérailleurs route Shimano chape longue).
Donc c'est pas un gros souci, une cassette ça se change facilement et ce n'est pas un gros budget.
 
Reste que si c'était pour moi je préfèrerais un 50/34 sur ce type de vélo pour une pratique "endurance".
50x11 pour moi c'est déjà bien assez long et le 34x28 dès que l'on fait un peu de cols c'est pas trop court pour avoir un peu de souplesse.
 
Mais là encore, la majorité des cyclistes n'ont pas de la montagne ou moyenne montagne comme terrain de jeu quotidien, et  
un changement de cassette fera l'affaire.

Effectivement je comparais l'ultegra.  
Il me semble que la géométrie c'est le plus important à prendre en compte dans le choix du vélo.  
Le reste a aussi sont importance mais ça va moins impacter la position si je ne dis pas de conneries.  
C'est ce que j'ai compris pour le cadre du canyon.  
Moi ce que je me pose comme question c'est dans quels proportions ces différences vont elles influer.  

difficile à dire  
 
ça dépend de ta morpho, tes habitudes, ta souplesse... ptet que le cadre du D4 pourrait parfaitement te convenir en jouant avec la taille de potence, ptet pas
au delà de la géo c'est surtout avoir un cadre à sa taille qui importe, après le reste ça va être une question de positionnement, d'envie puis d'habitude (on en discutait hier sur le topik)
 
j'espère que je t'ai encore plus embrouillé dans ton choix

Je me trompe peut-être mais à l'époque les sportifs tournaient en double bien tassé et les touristes en triple non?
 
Forcément maintenant que tout le monde est en compact les premiers ont gagné au change en passant du 39x25 au 36x28. Pour les seconds qui étaient potentiellement en 30x25 c'est pas la même histoire.

 
+1    
 
Selon la morpho il est tout à fait possible qu'un reach un peu plus long que ce qui serait théoriquement recommandé apporte en fait une meilleur position
et donc plus de confort.  
 
Bon ici pour l'EDR, comparativement à d'autres vélos endurance comme le Canyon Endurace, pour un stack +/- équivalent il a un reach plus long.  
                Stack    Reach
Endurace:  557       376
EDR           554       392
 
Donc attention quand même.

Mon premier vrai vélo était en 52x36 et 11x28. Je ne suis pas ancien dans le vélo, j'ai la puissance d'un bébé musaraigne atteint d'une malformation cardiaque et je vis dans une région bien vallonée.  
Voyant que c'était limite sur des cotes de 3-4km à 7% ou dans mon mini-col préféré avec son passage à 14%, j'ai monté une 11x34. Problème réglé.  
Est-ce qu'un 50x34 aurait été plus adapté à un débutant ? Clairement oui, j'avais d'ailleurs envisagé le truc et discuté ici mais le changement de cassette était moins cher. Le 52x36, vu le public ciblé, c'est une connerie. Est-ce que ça pose problème au point de dire que le vélo ne vaut pas le coup ? Non.

Entre un 36 ou 34 on ne gagne pas grand chose c'est clair, vaut mieux jouer sur la cassette (quitte à sacrifier un peu d'étagement, mais sur 11 voire 12v ça pose de moins en moins problème).
Au pire des plateaux ça se change (si 52/36 est vraiment "inacceptable" ), ça fait 25 ans que je roule et ces histoires de braquets pas adaptés sur les vélos neufs ont toujours existé ^^

En fait, c'est comme tout, faire un vélo qui conviendra à tout le monde...c'est mission impossible
 
Bref, de mon coté, je pense que je vais rester en 52/36 11:32, ca me va bien actuellement, je remonterais ca sur le Look

 
La différence c'est pas tant les braquets que le nombre de développement
3x8 = 24
2X11 voire 12 = 22/24
 
Donc on s'y retrouve en nombre de développements.
Et un 30x25 c'est un rapport de 1.2, avec un 34 devant, il te faut un 28 en équivalence, on a même moins maintenant en braquet.
 
Après vous vous prenez un peu trop la tête sur la géométrie d'un cadre. Rappelez vous la vidéo d'hier, c'est sur les réglages (cintre, hauteur de selle, longueur potence, entretoises....) qu'on va passer d'une position pas optimale, voire inconfortable à "dans un fauteuil".
A moins de prendre un cadre avec un problème de 2 tailles en +/-

 
+1
 
Perso j'a eu un nouveau vélo il y a peu, je crois avoir un 52/36 devant et derrière un 11/? je ne sais même pas.
Mais du coup je vais plus vite avec mon 52-11 qu'avec mon 50-12 d'avant  

 
Comme quoi on a tous nos critères d'achat.    
 
 

Critère incompréhensible dans la mesure où une cassette ça vaut 50€ et en plus c'est une pièce d'usure qui de change très facilement

 
Si tu me certifies qu'une 11-34 se monte sur le vélo, pourquoi pas. Ca commence à faire des trous assez conséquent sur la fin mais admettons.
 
edit: sur les photos, le dérailleur semble être en chape moyenne    
 

C’est marqué dans la fiche technique.

46/30 et 11-32 ça c'est le bon développement  

Bah quand je vois écrit que 53 c'est kif kif que 52 qui est kif kif que 50 ça me fait aussi sourire.
Avoir une "plaque" utilisée moins de 50 % du temps de roulage au lieu d'en avoir une plus adaptée.

 
Sur mon cobra triple 8v campa 96-97, c'était quand même d'origine 52-42-32 et 11-23.
32/23 au plus facile sur un triple d'époque, plus long que le 36/28 actuel qui est trouvé long aujourdhui ^^
30/25 possible à l'époque effectivement en 8v.

C'est un peu ça le soucis du 52/36.

Au final on se retrouve avec un 52 qui verra jamais le pignon 11 voir 12 et un 36 qui oblige à utiliser une cassette de 30 voir 32 pour passer les cols là où un 50/34 avec une cassette mieux étagée aurait suffit !

Sur mon Btwin Ultra 920AF, je suis en 52 36 et je dois avouer que le 52 11 je m'en suis quasiment jamais servi, peut être en descente de col cet été à 70 km/h mais pas autrement
 
Je pense que quand mon pédalier sera rincé je passerai sur un 50 34, je galère trop dans les forts %, malgré le changement de cassette en 11 32,  
j'aurai juste la fourchette du pédalier à régler c'est bien ça ?
 
après personnellement je vais pas cracher sur D4, c'est mon premier vélo de course et il m'a coûté 1000€ équipé en full ultégra et roues mavic
 
je pense que j'aurai pu casser la tirelire pour le D4 CF Dura-ace en promo à 3200 au lieu de 3600€ mais leur géométrie me convient pas trop  (grande jambes / petit corps => reach trop long)

 
M'est avis que c'est même exactement ce qui s'est produit. Ajoute à ça qu'il y a des ruptures sur les 50/34 actuellement, si tu veux sécuriser ton approvisionnement pour tes chaînes de production, tu prends ce qu'on dit pouvoir te livrer

 
Je roule avec ça aussi (46/34 sur le route et 46/30 sur le graveul) et c'est quand même beaucoup mieux que d'avoir un 50 ou un 52 que tu utilise quasiment pas sur le plat a 28/30 de vitesse de croisière, hors vent de dos. Après ça dépend quand même bcp de la cadence de pédalage. On en parle pas bcp comme critère de choix mais c'est qd même le principal

 
Sachant que les 2 à droites sont mes vélos actuels, je suis pas dans la merde

 
Quand tu rajoutes entre 5 et 10 km/h, c'est pas le même besoin en braquet

 
Oui, ou 10 ou 20 tpm en moins à vitesse équivalente    
Pour moi qui suis pas un coursier, a 30 km/h autour de 95 tpm sur le plat, sur le 50 dents je croise forcément, sur le 46 je suis dans une zone de confort (et j'ai la satisfaction d'utiliser vraiment le grand plateau)
 
Je ne veux pas faire de mon cas une généralité (je suis peut être juste un faible) mais je pense qu'un grand plateau de 46 et un départ de cassette a 12 conviendrait bcp mieux que pas mal de montages dits standard a pas mal de cyclos lambda roulant en plaine/vallonné

Non, c'est une vrai question, qu'est ce qui te motive a changer ? je te donne le pour et le contre

https://www.materiel-velo.com/18552 [...] dents.html