Reprise du message précédent :

Gros cul spotted  

Gros cul + pas de force

oui m'enfin, pour braser la pintade meme sur le plat il faut des watts

 
Ton étude j'ai seulement regardé le titre, on dirait qu'elle concerne les efforts en capacité aérobie, ça confirme ce que je pense à savoir que les grosses cadences sont efficaces pour les efforts violents.
 
Quand on regarde les pro actuels, dans les clm et à un degré moindre dans les cols, on voit clairement qu'ils cherchent à tourner les jambes, ça doit donc être la meilleure solution.
 
Par contre pour toi par exemple, t'es peut être plus efficace à 80 trs/min parceque ta méthode d'entraînement n'optimise pas la vélocité comme celle des pros. Peut être qu'en t'entraînant différemment tu sortirais des meilleures perf et cette fois à plus de 90 trs/min.

 
Alexis Vuillermoz dans mon coin, quand il prend un KOM (quand il fait une sortie en fait) les chiffres s'affolent.
Mais il dit bonjour même quand il t'enrhume sur une montée.  

Des conseils sur un premier bon vélo de route à acheter. J'ai la chance d'habiter un endroit où les vélos Giant sont pas cher.

La FP s'arrête abruptement sur

Le P.atron n'a pas les moyens d'avoir un groupe électronique alors il n'a pas pu continuer...

Je voulais pas casser le topic 1 mois en posant cette question

Interets :
-C'est lourd
-Faut le recharger
-Ça coute plus cher

Voila

 
Giant ? la marque de supermarché.  

 
Canyon, Endurace, CF.
 
D'autres question ?

 
Mon (seul) segment (de plat) favoris est sans doute blindée à jamais par le TdF    

 
Supprime

Cette météo  

noraj

57.6km/h, 270w et encore je parle pas du mec à 122w

Ca saoule les groupes sur les segments  

Alerte , en espérant que ce ne soit pas trop indigeste

En gros il faut dissocier plusieurs choses :
1- L'efficacité musculaire est décroissante en fonction de la cadence.

Ca veut dire qu'à une cadence donnée, plus vous tournez les jambes vites, moins vous pédalez ronds et plus vous consommez d'énergie et d'oxygène, et plus votre FC va être haute. Vous pouvez essayer, c'est très simple à tester.
C'est logique quand on y pense : on fait le mouvement plus vite donc il y a plus de risque d'avoir du déchet dedans.

Par contre il y a un autre facteur à prendre en compte : la fatigue musculaire

2 - Plus vous tourne les jambes vite, moins vous fatiguez vos muscles

L'idée c'est qu'on ne pédale pas rond. Pour une jambe il y a quatre phases de pédalage :
- Le point mort haut
- La phase d'appui
- Le point mort bas
- La phase de traction

Même en ayant un pédalage très rond, on est beaucoup moins efficace sur les points morts que sur la phase d'appui, et on est moins efficace sur la phase d'appui que sur les points morts.

La majorité de la puissance vient de la phase de poussée. Donc si on pousse avec la jambe droite 200W on ne va pas avoir du 200W constant, mais peut-être (valeur au pifomètre) :
- 150W pendant les points morts
- 100W pendant la traction
- 400W pendant l'appui

Donc la phase d'appui est traumatisante musculairement.

L'idée d'augmenter la fréquence de pédalage c'est d'augmenter le nombre de phase d'appui et d'en réduire la durée :

Et forcément on fatigue beaucoup moins les muscles de cette manière, puisqu'on fractionne l'effort violent.

Si vous n'êtes pas convaincu, faites un test : comparez ces deux work-out : 6 * (1' PMA 1' récup) et 12 * (30" PMA 30" récup), quel est le plus simple ?

3- Du à ces deux facteurs il y a un optimum en cadence de pédalage

En fait, comme on perd en efficacité de pédale lorsqu'on augmente la cadence (point 1), on serra plutôt sur quelque chose du genre :

à 50 rpm :
- 150W pendant les points morts
- 100W pendant la traction
- 400W pendant l'appui

à 100rpm :
- 140W pendant les points morts
- 90W pendant la traction
- 430W pendant l'appui

à 150rpm :
- 100W pendant les points morts
- 50W pendant la traction
- 600W pendant l'appui

Donc à 150 rpm les phases sont beaucoup plus courtes, mais beaucoup plus violente qu'à 50 rpm...

Par contre à 100 rpm elles sont plus courtes, mais pas énormément plus violente, donc ici l'optimum est de 100 rpm pour minimiser la fatigue musculaire.

Dans le cas de d'un débutant comme Jay Kay, il a sûrement une efficacité musculaire de merde à haute fréquence, donc il ne s'y sent pas à l'aise. Mais si il a la travaille, au final il réduira sa fatigue musculaire globale.

A noter que la fréquence idéale dépend d'une question clé : " Est-il préférable d'augmenter la tension sur les muscles ou sur le système cardio vasculaire ?", et ça dépend des capacités de chacun. Mais en observant les pros, on peut dire que la cadence moyenne idéale se trouve entre 90 et 110 rpm sur plat et entre 80 et 100 en montée.

La différence entre les montées et le plat provient surtout de la différence d'inertie. En gros : les phases d'appuis sont plus longues en montée et les phases de transitions plus courte (on peut enrouler son braquet sur "tout" le tour du plateau ou presque).
Par contre sur plat, la phase d'appui est plus courte et les phases de transitions plus longue, donc on doit pousser plus fort pendant la phase d'appui.

En gros, on met plus de puissance sur une phase d'appui sur plat qu'en montée, et on augmente la cadence sur plat pour réduire la fatigue car comme l'effort est plus violent on essaie de plus le lisser.

Top, à mettre en FP Je crois que j'ai trouvé mon égal niveau geekerie

J'ai pas lu,  
 
Si y'a des gens normaux (pas del quoi ) qui me disent que ça vaut le coup je mets en fp

 
Grave. Le cyclisme est tellement un sport individuel.  

 
Mais du coup, faut voter Macron ou faut voter blanc dimanche ?  

 
Del c'est le genre de mec a faire iech le topic conter strike parce qu'il attend la campagne solo

Pour moi oui

 
Del c'est Viper12xX
 
https://youtu.be/8A-YatbITJE

 
Tu peux le mettre à la place de la fp

Ouai mais les box pour avoir des amis ça existe pas  

 
   
 
L'effort dont la cadence est décomposée c'est un effort de quel type (aérobie, anaérobie etc)?
Je me demande s'il y a une intensité à partir de laquelle la cadence idéale baisserait ou deviendrait négligeable.

n'imp. Ca doit être vachement plus simple.
Ca fait du < 85rpm en 50x18, du <50rpm en 52x11.
 
Si tu passe dans le bas rhin, fais coucou, et on se fera une sortie a 30km/h petit plateau

On n'aura jamais la réponse, parce qu'elle sera différente entre un effort continu et une acceleration. Répondre à un à coup en passant de 60 à 80rpm, c'est plus compliqué que de passer de 95 à 115 (pour moi en tout cas !)

T'a pas inversé les puissances (qui diminueraient plutôt que d'augmenter avec la cadence ?) et faudrait pas plutôt parler de couple en N. M ?

Et Canyon alors !  

Au moins Giant sait fabriquer des vélos pas comme Canyon/Cannondale/Specialized…  

 
Niku

 
Je pense pas qu'on puisse parler d'effort aérobie ou anaérobie pour des efforts aussi courts (de l'ordre de 0.15 à 0.3s pour une phase d'appui).
 
Si je me souviens bien, tu as deux modes de production d'énergie :
- la lipolyse qui brule de la graisse pour produire de l'énergie. Par contre elle ne produit pas énormément d'énergie par unité de temps mais tu as des réserves immenses
- la glycolyse qui brule du sucre. Tu peux produire énormément d'énergie en peu de temps.
 
La glycolyse a un soucis : elle utilise de l'acide lactique pour générer de l'énergie mais ce faisant elle crée du lactate.  
 
Et contrairement à ce qu'on pourrait croire, les deux modes de production marchent en parallèle, même lorsqu'on fait du très peu intense.  
 
Donc même en allant à l'allure récup tu crées du lactate. Sauf que comme la production est peu intense tu vas pouvoir le recycler aussi vite que tu le crée. C'est un effort aérobique (= pas d'accumulation de lactate).
 
Par contre, si tu forces trop, tu génères du lactate plus vite que tu es capable de le recycler, il s'accumule dans ton sang, c'est un effort anaérobique.

Bon y'a quelques raccourcis mais on va pas chipoter
 

Pas sûr de comprendre

A efficacité énergétique égale la puissance est invariante : sur chaque phase d'appui que tu sois à 50 ou 100 rpm tu vas mettre la ême puissance.

Par contre en augmentant ta cadence tu vas pédaler moins rond donc augmenter la puissance sur la phase d'appui et diminuer celle sur les autres phases.

Ça peut s'expliquer aussi comme ça, mais fondamentalement ça revient au même.

Un couple * un angle = une énergie.

Donc à chaque coup de pédale tu dois fournir deux fois plus d'énergie pendant la phase d'appui à 50 rpm qu'à 100. Mais elle est deux fois plus longue, donc au final tu as une puissance équivalente.

Et à 100 rpm tu vas donner deux fois plus de coup de pédale, donc au final tu auras transmis la même énergie

 
C'est assez flou comme souvenir, je serais pas capable de t'expliquer ce qu'est un ATP ou un cycle de crabs sans googler

 
   
 
Bonne analogie

C'est pas moi qui ait un PC qui vaut 3000 boules et qui enregistre des vidéos HD de sessions Zwift

Adenosine TriPhosphate et Cycle de Krebs  
 
Mais oui la physiologie de l'effort, c'est un peu le bronx