Reprise du message précédent :

 
+1 Dans des % assez faible il faut de la puissance pour aller plus vite et compenser. Si on est pas un gros moteur c'est plus favorable du 8% que du 4%.

 
D'ailleurs c'est assez fou la différence TV pro et réalité quand on roule. En gros pour voir les pros en galère il faut des pentes >15% en général.
A l'inverse, quand c'est du 8% ils montent ça oklm comme nous dans du 4%. Je caricature un peu, mais pour celui qui n'a pas fait de vélo, il ne peut pas trop comprendre.
Ca me rappelle Tony Martin en grand plateau dans le Markstein par Guebwiller (et pas 53x23 hein), j'avais halluciné en voyant ça.
 
http://www.salite.ch/markstein1.asp?Mappa=
 
Le passage 13-17 faut se le farcir sur la plaque... un mec normal est en difficulté là dedans.

 
Il n'a pas du faire toute la montée sur le gros plateau  

 
Sur la plaque dans du 7 ou 8% j'ai un doute, surtout sur une montée aussi longue que celle-ci  
En plus, Martin ça reste quand même un poids lourd, le genre de mec qui vole sur les CLM mais beaucoup moins lorsque la pente s'élève.

Cherchez la video, il a gagné l'étape de Mulhouse.
La montée est longue mais irrégulière. Le début est ultra roulant.
Puis il y a 4km difficiles, le mec roule à 22 km/h pendant 12 minutes, ok sur ce passage là il a probablement croisé un peu plus la chaine et est monté en force.
Puis une descente pour récupérer
Puis 2/3km difficiles avant d'arriver sur un faux plat

il reste bien sur le gros plateau
par contre, il a vraiment des gros pignons derrière et la chaine bien en travers

Voilà.
Disons que j'ai monté le Markstein un paquet de fois dans ma jeunesse, et c'est loin d'être une montée facile dès qu'on veut y faire un chrono.
Là ça m'avait impressionné.

Là je vois très bien où il est (c'est le virage après la route menant au lac du ballon pour ceux qui connaissent):
 

 
C'est du 7% sans problème

Quel intérêt de rester sur la plaque et de croiser comme un porc du coup ?

c'est du sram red, ça croise à l'aise  

Il a été très impressionnant dans les vosges. Le lendemain il était encore au charbon, je me souviens encore bien du moment où je l'ai vu débarquer au sortir d'un virage dans le col des Chevrères. A la peine bien sûr mais il était dans un groupe d'échappés. Impressionnant.
 
Enfin bon ils étaient tous impressionnants dans leur genre, jusqu'au dernier bien amoché qui s'accrochait.

https://www.youtube.com/watch?v=kotWv4MCxNI
 
Comment j'aurais flipper !!!
 
Pour s'entrainer au sprint c'est nickel par contre ^^

 
Le rendement est meilleur avec de gros développements (chaine mieux tendue), mais il faut pouvoir les emmener. Par contre les relances sont poussives... Alors qu'avec de petits développements, les relances sont beaucoup plus nerveuses, on monte plus "souple".

 
   
 
en plus faut pouvoir les semer! je crois que ça peut courir à 60 km/h ces bestioles!
 

 
Cette obsession des KOM ça devient grave.

la même avec un ours    
 
https://www.youtube.com/watch?v=HltnmWiQ86A
 
 

Klarf, Hyperion, Rody et les autres âmes de bonnes volontés sont attendus
 
Je suis sur le point de craqué pour une paire de FULCRUM RACING 0, je m'était fixé sur les Campa Eurus, mais pour a peine plus chère celles ci m'apporte une jante plus large, les roulements céramique (ça me permettra de tester) ... Maintenant j'hésite entre la version classique à pneus et la 2Way Fit et passer en tubeless ...
 
- Mes marques fétiches (Vedrestein, Conti) font pas de tubeless, et j'aimerais tester un jour les nouveaux Vittoria Corsa Graphene ...
- Maintenant le 25mm est généralisé, et les pneus coutent 35 € max (sauf Vittoria Corsa Graphene)...  
- En tubeless les pneux c'est 50 € + le cout du préventif, et du 25 mm c'est dispo nulle part !
- J'ai une dizaine de chambres d'avances ...
- Et le poids entre pneu + chambre et pneu tubeless + préventif c'est kif kif.  
 
Donc quels sont les arguments "massue" en faveur du tubeless ??

Sincèrement, à investir dans des roues, fonce sur le Tubeless pour ne pas avoir de regrets plus tard, étant donné que tu peux toujours rouler en pneus + chambres avec une roue tubeless.
Hutchinson vient par exemple de sortir leur nouveau Fusion 5 Galactik Tubeless en 25mm (250g contre 205g le pneu) et il coûte environ 10€ plus cher que le pneu.
Les tubeless en 25mm vont devenir de plus en plus courant.

On est d'accord que le Boyau c'est plus léger et ça apporte un meilleur "toucher" de la route ... Les Pneus aurais la plus faible résistance au roulement ?
A part l' "anti crevaison", le tubeless m'apporterais quoi au niveau confort et/ou perf ? C'est mes 2 critères de choix, car je crève jamais hors vélotaff ...  
 
Et Hutchinson ça vaut quoi ? autour de moi, j'ai jamais eu des avis hyper positif ? Je crois que Hutch fabrique les Mavic ? J'en ai eu avec mes Ksyrium Elite et je les ai trouvé fragiles ...
 
Car du coup les Fulcrum en 2Way me coute 10% de plus que les normales et donc avec le surcout des pneus + préventif, je suis toujours un poil réticent ...

Pour avoir essayer Hutch en boyau, il y a du excellent (Le Pro Tour), du très bon mais pas très résistant (Le Carbone Comp) et du mauvais (le Tempo 2). En pneu, ça doit être globalement pareil, avec surement du très bon dans la gamme Atom Comp et Fusion 3.

 
Cette motivation pour avancer, plus efficace qu'un coach qui te gueule dessus.

Je suis Alvas compliant    
 
Perso c'est sur des faux plat que je suis le plus à l'aise, les forts D+ c'est pas trop mon truc. Vent de coté/face aussi j'aime bien.
Bref je suis plutôt un bon bourrin
 
 

 
Pas tout à fait le rendement est meilleur quand la chaîne est bien droite (grand plateau + milieu de cassette), pas de frottement, donc croiser à mort, c'est pas top donc.

Le tubeless est réputé avoir la plus faible résistance au roulement, du moins d'après la comm. des fabricants.

Perso je tenterais la version 2-way fit, quitte à revenir en pneus à chambre si ça ne te plait pas.

Tubeless en VTT, j'arrive pas à monter les pneus, trop galère pour avoir l'étanchéité.
J'espère que c'est plus simple sur route mais le concept me tente bien

Tu les as testé? Parce que mes Hutch Sector 28 en tubeless accrochent que dalle sur le mouillé, mais alors vraiment que dalle, je peux faire patiner la roue arrière au démarrage sur un passage piéton, je me suis ramassé à vitesse modérée en mettant un peu d'angle dans un rond point humide...

Perso je partirais plutôt sur du Schwalbe Pro One.

Passage piéton et rond point, c'est un peu les deux trucs les pires niveau adhérence sur le mouillé aussi

Tu veux dire que grand plateau aussi serait plus rentable avec le même développement : exemple  :50 x 25 équivaut  à 34 x 17 en terme de développement , le rendement serait meilleur sur le 50 car la chaine est plus tendue.  

Oui, mais avec des schwalbe kojak en 1.35 (oui c'est plus de surface qu'un 28) j'ai jamais eu aucun souci, ça accroche presque comme sur du sec.

Etude Friction Facts : petit ou grand plateau ?

+1

C'est un coup à se mettre au tas. Les lignes et passages piétons il vaut mieux ne jamais rouler dessus et les ronds points les passer le plus droit possible.

Merci super intéressant.

 
faut juste éviter de mettre la dernier pignon avec le gros plateau, la chaine est trop croisée, ça frotte.  
mais l'avant dernier pignon et gros plateau, aucun problème, du moins en 10 vitesses et shimano.
 
si en course il arrive de voir des pros monter un côte ou une portion dans un col avec un 53 et un gros pignon, c'est bien que c'est plus efficace qu'un 39 x 11 / 12 / 13. Mais faut monter régulier, en force. Parce que avec un 53x21, les relances sont nettement moins vives qu'un 39 x 17

 
gros plateau + avant dernier pignon, aucun problème en 10 vitesses en shimano. Par contre le dernier pignon ça frotte oui.

le tubeless route reste très marginal  
j'en vois jamais  
sur mon génésis j'ai un montage tubeless (j'ai mis le scotch jaune et mes jantes sont compatibles tubeless) mais je reste en chambre trop peur de la galère en bord de route

C'est quoi galérer en bord de route ?
 
Perso j'ai crevé (trop gros pour le liquide) sur mon VTT en tubeless alors que c'est pas moi qui les avais montés.
Bah c'est pas compliqué :
.tu cherches l'origine de la crevaison
.tu retires la valve
.tu mets une chambres
.tu gonfles
.tu repars  
 
C'est juste un peu plus crade avec le préventif

Les pneus tubeless route sont un peu durs à enlever et remettre (les schwalbe one en tout cas), surtout avec une chambre dedans.
 
Quand le préventif marche, c'est bien, mais sinon c'est hyper galère. Peut-être qu'avec des pneus plus souples ça irait mieux, je ne sais pas.

Voilà. Perso je garde aussi un paquet de mouchoirs pour essuyer le préventif au cas où. J'ai crevé 2 fois, 2 fois le préventif a rebouché le trou.

 
Après ça dépend des pneus/jantes. Je sais que des GP4000S sur mes Cosmics, je n'arrive pas à les monter dessus quand ils sont neufs (pas en tubeless pourtant), obligé de les "rôder" sur une autre paire de roues car trop raides pour les monter.