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Auteur Sujet :

[Cyclisme sur Route] Vasectomie, Coke et Dura-Ace

n°44924625
Chrise20
Posté le 25-02-2016 à 10:40:22  profilanswer
 
mood
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Posté le 25-02-2016 à 10:40:22  profilanswer
 

n°44924693
leroimerli​nbis
Posté le 25-02-2016 à 10:44:06  profilanswer
 

Chrise20 a écrit :

Ca c'est vrai.


 
après j'ai vu aussi qu'il y a une étape de "calibration" du bousin.
 
comme quoi c'est vraiment complexe!  [:kabouik:3]
 
 
edit : sinon on peut avoir un aperçu de ta feuille de calcul théorique sous excel?


Message édité par leroimerlinbis le 25-02-2016 à 10:44:56
n°44925194
Chrise20
Posté le 25-02-2016 à 11:15:54  profilanswer
 

Gogole Drive
J'avouerai qu'il y a du garbage dans la feuille,  j'ai du la faire il y a 8 ans... Je m'en servais pour calculer ma puissance dans le col de vence sur un effort de 30'.  
Je ne l'utilise plus trop, car j'ai utilisé un powertap avant qu'il ne rende l’âme puis strava qui me suffit dans les montées....
 
Et le petit topo que j'avais fais pour chéplusqui, j'avais déjà du le poster ici plus ou moins d'ailleurs.
 
La définition de puissance : le travail (quantité d’énergie) fournit par un système à un autre en un temps donné.  
En l’occurrence le travail du cycliste pour vaincre  
     1) les forces de résistance (frottement de l’air sur le cycliste/vélo), frottements de la route sur le pneu, dans ce cas l’énergie (le  travail) est immédiatement dissipée sous forme de chaleur.
     2) la force de pesanteur, le travail fournit est transformé en énergie potentielle.
La puissance fournit par le cycliste Pc = somme des puissances absorbées. Aucune énergie ne se perd ou ne se crée.
La puissance fournit par le cycliste n’est pas ‘calculé’ au sens physique par le capteur (SRM, PwTap,…) elle est évaluée grâce à des jauges de contraintes déformant un signal électrique et calibrées chez le fournisseur.
La puissance estimée par un logiciel (Strava, tableau excel, site web) l’est à partir des formules de calcul de puissance, et si tous les paramètres étaient parfaitement connus, elle serait plus juste que celle donnée par le capteur qui est une approximation.  
Sur plat il n’y a pas de travail pour vaincre la force de pesanteur car elle s’annule avec celle de réaction de la route donc il ne reste que les forces de frottements. Celles de la route deviennent assez vite négligeable par rapport à la résistance de l’air.
Et les forces de frottement aérodynamique (de l’air donc) s’écrivent
Fa=1/2.p.S.Cx.v^2
(La puissance elle est fonction de la vitesse au cube, Pa=Fa.v)
Avec p un coefficient dépendant de la masse de l’air, de la pression atmosphérique, de la température. Cx un coefficient de pénétration dans l’air dépendant de la forme (shape) du cycliste et du vélo, et S la surface frontale de l’ensemble cycliste et vélo.  
Ça dépend donc de paramètres que les logiciels ne peuvent que approximer/supposer, sur plat le calcul ne peut être qu’un calcul ‘moyen’ mais pas forcément faux.  
En montée par contre le terme faisant intervenir la force de pesanteur devient vite grand par rapport à celui faisant intervenir la vitesse lorsqu’elle est basse, et donc la puissance est bien calculée si on connait la pente moyenne, la durée de la grimpette et le poids de l’ensemble cycliste/vélo.
 
D'ailleurs en relisant je m'aperçois que dans les formules excel j'ai du intégrer tout ce qui est p, sCx et S dans le coeff 'sCx'...
 
Bonne chance. Sinon strava en montées, comme dit Alvas.


---------------
I am just a person, I don't claim no country, I just don't need a flag to say who I am... (C. Russel, Soldier)
n°44925253
Winpoks
Posté le 25-02-2016 à 11:19:31  profilanswer
 

Les poids c'est juste pour l'exemple ? Car le vélo à 15kg et toi pesant 80kg j'ai du mal à le croire (en tout cas tu me parais plus léger). :o

Message cité 1 fois
Message édité par Winpoks le 25-02-2016 à 11:19:50
n°44925294
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 25-02-2016 à 11:22:36  profilanswer
 

Le tableau excel là  [:aaaabe:1]  
 
C'est bon, je revend mes vélos, je me met à la trottinette   [:cheesecake]


---------------
Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°44925366
Chrise20
Posté le 25-02-2016 à 11:27:11  profilanswer
 

Winpoks a écrit :

Les poids c'est juste pour l'exemple ? Car le vélo à 15kg et toi pesant 80kg j'ai du mal à le croire (en tout cas tu me parais plus léger). :o


Ca doit être en vtt, mon poids en hiver l'an dernier, dans la montée à la con derrière chez moi, 2km à 14% de moyenne....  
Suis à 77 en ce moment et vise 74 pour le 5 juin...
 

WirIpse a écrit :

Le tableau excel là  [:aaaabe:1]  
 
C'est bon, je revend mes vélos, je me met à la trottinette   [:cheesecake]


Oui je vous l'accorde il est bien moche, pour le boulot, ils sont mieux présentés, et moins simples...


---------------
I am just a person, I don't claim no country, I just don't need a flag to say who I am... (C. Russel, Soldier)
n°44925852
Winpoks
Posté le 25-02-2016 à 12:03:29  profilanswer
 

Je te pensais moins lourd, entre 65 et 70kg. :o


Message édité par Winpoks le 25-02-2016 à 12:03:48
n°44925912
niku
viaggiando controvento
Posté le 25-02-2016 à 12:07:40  profilanswer
 

WirIpse a écrit :

Le tableau excel là  [:aaaabe:1]  
 
C'est bon, je revend mes vélos, je me met à la trottinette   [:cheesecake]


 
t'es victime du frotemment dynamique c'est pour ca

n°44926294
leroimerli​nbis
Posté le 25-02-2016 à 12:44:58  profilanswer
 

Chrise20 a écrit :

Gogole Drive
J'avouerai qu'il y a du garbage dans la feuille,  j'ai du la faire il y a 8 ans... Je m'en servais pour calculer ma puissance dans le col de vence sur un effort de 30'.  
Je ne l'utilise plus trop, car j'ai utilisé un powertap avant qu'il ne rende l’âme puis strava qui me suffit dans les montées....
 
Et le petit topo que j'avais fais pour chéplusqui, j'avais déjà du le poster ici plus ou moins d'ailleurs.
 
La définition de puissance : le travail (quantité d’énergie) fournit par un système à un autre en un temps donné.  
En l’occurrence le travail du cycliste pour vaincre  
     1) les forces de résistance (frottement de l’air sur le cycliste/vélo), frottements de la route sur le pneu, dans ce cas l’énergie (le  travail) est immédiatement dissipée sous forme de chaleur.
     2) la force de pesanteur, le travail fournit est transformé en énergie potentielle.
La puissance fournit par le cycliste Pc = somme des puissances absorbées. Aucune énergie ne se perd ou ne se crée.
La puissance fournit par le cycliste n’est pas ‘calculé’ au sens physique par le capteur (SRM, PwTap,…) elle est évaluée grâce à des jauges de contraintes déformant un signal électrique et calibrées chez le fournisseur.
La puissance estimée par un logiciel (Strava, tableau excel, site web) l’est à partir des formules de calcul de puissance, et si tous les paramètres étaient parfaitement connus, elle serait plus juste que celle donnée par le capteur qui est une approximation.  
Sur plat il n’y a pas de travail pour vaincre la force de pesanteur car elle s’annule avec celle de réaction de la route donc il ne reste que les forces de frottements. Celles de la route deviennent assez vite négligeable par rapport à la résistance de l’air.
Et les forces de frottement aérodynamique (de l’air donc) s’écrivent
Fa=1/2.p.S.Cx.v^2
(La puissance elle est fonction de la vitesse au cube, Pa=Fa.v)
Avec p un coefficient dépendant de la masse de l’air, de la pression atmosphérique, de la température. Cx un coefficient de pénétration dans l’air dépendant de la forme (shape) du cycliste et du vélo, et S la surface frontale de l’ensemble cycliste et vélo.  
Ça dépend donc de paramètres que les logiciels ne peuvent que approximer/supposer, sur plat le calcul ne peut être qu’un calcul ‘moyen’ mais pas forcément faux.  
En montée par contre le terme faisant intervenir la force de pesanteur devient vite grand par rapport à celui faisant intervenir la vitesse lorsqu’elle est basse, et donc la puissance est bien calculée si on connait la pente moyenne, la durée de la grimpette et le poids de l’ensemble cycliste/vélo.
 
D'ailleurs en relisant je m'aperçois que dans les formules excel j'ai du intégrer tout ce qui est p, sCx et S dans le coeff 'sCx'...
 
Bonne chance. Sinon strava en montées, comme dit Alvas.


 
je suis assez d'accord pour dire que strava en montée est nettement plus juste (ou moins faux  :D  ) que sur le plat.  
 
sinon j'ai pas bien compris pourquoi la pesanteur s'annule avec la réaction de la route?  
 
 [:le velocypede de zed]  
 
chapeau le tableau   [:darkmavis tt]


Message édité par leroimerlinbis le 25-02-2016 à 12:45:35
n°44926394
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 25-02-2016 à 12:56:04  profilanswer
 

C'est de la physique de lycée
Somme(forces) = m*a
 
Quand t'es à l'arrêt, m*a = 0 = mg+R. Donc mg=-R.
R étant la réaction de la route, et mg la pesanteur.

Message cité 1 fois
Message édité par alvas le 25-02-2016 à 13:01:19
mood
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Posté le 25-02-2016 à 12:56:04  profilanswer
 

n°44926525
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 25-02-2016 à 13:10:11  profilanswer
 

Sinon pour progresser, ce qui est important, c'est la répétabilité de la mesure.
 
Si la valeur est fausse, ce n'est pas très grave, par contre il faut absolument que le résultat soit le même lorsque les conditions sont similaires.

n°44926756
Kayou
Posté le 25-02-2016 à 13:32:38  profilanswer
 

Chrise20 a écrit :

c'est dispo quand le groupe SRAM etap en France ? impossible de trouver l'info.
 


 
Je viens de lire ceci sur Véloptimal  

Citation :

onjour à tous, montage d'un groupe Sram red etap sur mon supersix Evo, que du bonheur...
Facilité de montage, fluidité de passage et je ne trouve pas du tout que les moteurs soient poussifs...

n°44926937
Chrise20
Posté le 25-02-2016 à 13:48:06  profilanswer
 

alvas a écrit :

C'est de la physique de lycée
Somme(forces) = m*a
 
Quand t'es à l'arrêt, m*a = 0 = mg+R. Donc mg=-R.
R étant la réaction de la route, et mg la pesanteur.


 
pas qu'a l'arrêt, en mouvement sur plat en négligeant tout frottement, tu as un mouvement linéaire uniforme : la somme de toute les forces est nulle...  [:negro]  
Et tu as raison, la valeur en soit même a peu d'intérêt, c'est la répétabilité de la mesure qui importe pour progresser.
 

Kayou a écrit :


 
Je viens de lire ceci sur Véloptimal  

Citation :

onjour à tous, montage d'un groupe Sram red etap sur mon supersix Evo, que du bonheur...
Facilité de montage, fluidité de passage et je ne trouve pas du tout que les moteurs soient poussifs...



 
Je crois que je l'avais lu, mais on ne le trouve pas sur internet (ni sa date de dispo), et mon bouclard du coin n'en savait pas plus il y a une semaine, d'ailleurs il m'a dit un truc comme 'ah oui tiens il y a déjà qq un qui m'a demandé, il faudrait que je me renseigne....' dommage pour lui s'il ne se sent pas concerné.


---------------
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n°44928349
leroimerli​nbis
Posté le 25-02-2016 à 15:23:49  profilanswer
 

Sortie je sais pas ou aller, averses, dérailleur avant HS.... mais sinon tout va bien!
 
https://www.strava.com/activities/501960421
 
 
 [:taliesin74:5]

n°44930077
Winpoks
Posté le 25-02-2016 à 17:27:28  profilanswer
 

Tu fais le même genre de titre que Nono. T'es un multi ? :o

n°44930405
Profil sup​primé
Posté le 25-02-2016 à 17:58:29  answer
 

Winpoks a écrit :

Tu fais le même genre de titre que Nono. T'es un multi ? :o


non mais...
j'ai arrêté depuis longtemps les longs titres pour mes sorties
concision et précision sont les maitres mots  
quoique les mauvaises habitudes reviennent de temps en temps
aujourd'hui même mais ça reste moins long que leroimerlinbis :o  
https://www.strava.com/activities/501913723

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-02-2016 à 17:59:31
n°44930410
NicoE
Posté le 25-02-2016 à 17:58:59  profilanswer
 

Après la leçon "Comment calculer sa puissance avec Strava", je vous propose "Comment uriner avec classe avec Bernard Hinault".
 

Spoiler :

https://pbs.twimg.com/media/Cb6meCGXIAEG6JB.jpg

n°44930435
Profil sup​primé
Posté le 25-02-2016 à 18:00:40  answer
 

maillot jaune en ray ban watts else :o

n°44930529
Winpoks
Posté le 25-02-2016 à 18:08:52  profilanswer
 


 
Ça reste long. :o

n°44930538
Chrise20
Posté le 25-02-2016 à 18:10:00  profilanswer
 

je veux sa .....

Spoiler :

vo2max


 
[edit] @ B. Hinault


Message édité par Chrise20 le 25-02-2016 à 18:10:41

---------------
I am just a person, I don't claim no country, I just don't need a flag to say who I am... (C. Russel, Soldier)
n°44930564
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 25-02-2016 à 18:11:41  profilanswer
 

Nono il ne fait pas une sortie de 5km mais une sortie de 5x1000m  [:crapoussin:5]


---------------
Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°44931446
leroimerli​nbis
Posté le 25-02-2016 à 19:43:18  profilanswer
 


 
tu habites juste à côté du gars qui m'a vendu mon vélo y a 1 mois.

n°44931473
leroimerli​nbis
Posté le 25-02-2016 à 19:45:35  profilanswer
 

NicoE a écrit :

Après la leçon "Comment calculer sa puissance avec Strava", je vous propose "Comment uriner avec classe avec Bernard Hinault".
 

Spoiler :

https://pbs.twimg.com/media/Cb6meCGXIAEG6JB.jpg



 
et depuis ce jour en dessous du pont on peut voir une forêt équatoriale sur un peu plus de 15 Ha
 
 [:spaarks]

n°44931515
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 25-02-2016 à 19:49:55  profilanswer
 

magnifique ce vélo  :love:  :love:


---------------
Galerie HFR   ° °    Flick r
n°44931579
leroimerli​nbis
Posté le 25-02-2016 à 19:56:47  profilanswer
 

Crapoussin a écrit :

magnifique ce vélo  :love:  :love:


 
on peut trouver encore plus ancien et en vélo complètement neuf, en 2016!
 
http://nsa37.casimages.com/img/2016/02/25/160225080346106871.jpg
 
http://nsa38.casimages.com/img/2016/02/25/160225080339208135.jpg
 
http://nsa38.casimages.com/img/2016/02/25/160225080351313440.jpg
 
http://nsa38.casimages.com/img/2016/02/25/1602250803579120.jpg
 
http://nsa37.casimages.com/img/2016/02/25/160225080403508850.jpg
 
 
Avec une bonne paire de cosmic ultimate, ça peut le faire  :D  
 
 

n°44931686
Profil sup​primé
Posté le 25-02-2016 à 20:08:10  answer
 

et un très gros chèque  
c des vélos de musés :)


Message édité par Profil supprimé le 25-02-2016 à 20:08:41
n°44931727
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 25-02-2016 à 20:12:20  profilanswer
 

Non pas Museeuw, Merckx !

n°44931736
niku
viaggiando controvento
Posté le 25-02-2016 à 20:13:11  profilanswer
 

https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlt1/v/t1.0-9/12742425_10207185086958136_1310204683580488786_n.jpg?oh=57ac831c7fbca363b8f6091c578cb79a&oe=574F8E73
 
je t'aime  
 
[:obiwan44]  [:abab]  [:drax]  [:julie93]  [:nawker:2]  [:stephenboyd]  [:doppelgangbanger:3]  [:obiwan44]  [:abab]  [:drax]  [:julie93]  [:nawker:2]  [:stephenboyd]  [:doppelgangbanger:3] [:obiwan44]  [:abab]  [:drax]  [:julie93]  [:nawker:2]  [:stephenboyd]  [:doppelgangbanger:3] [:obiwan44]  [:abab]  [:drax]  [:julie93]  [:nawker:2]  [:stephenboyd]  [:doppelgangbanger:3] [:obiwan44]  [:abab]  [:drax]  [:julie93]  [:nawker:2]  [:stephenboyd]  [:doppelgangbanger:3]

n°44931757
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 25-02-2016 à 20:15:36  profilanswer
 

C'est à Corbeil que t'as déménagé pour que ta gow aille chercher son vélo la bas ?  [:niku]


---------------
Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°44931816
niku
viaggiando controvento
Posté le 25-02-2016 à 20:21:11  profilanswer
 

WirIpse a écrit :

C'est à Corbeil que t'as déménagé pour que ta gow aille chercher son vélo la bas ?  [:niku]


 
quand tu verra ma go tu sera MDR  [:jose60]  
 

n°44931886
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 25-02-2016 à 20:27:25  profilanswer
 

dat slopping  [:syr01]


---------------
Galerie HFR   ° °    Flick r
n°44931904
niku
viaggiando controvento
Posté le 25-02-2016 à 20:28:40  profilanswer
 

elle roule pas avec une calculatrice scientifique à la place de son garmin pour savoir si le frotement du bitume chauffé à 32° la ralentie dans son d+ :jap:  je t'aime

n°44933283
kmara2
Posté le 25-02-2016 à 22:46:03  profilanswer
 

niku a écrit :

elle roule pas avec une calculatrice scientifique à la place de son garmin pour savoir si le frotement du bitume chauffé à 32° la ralentie dans son d+ :jap:  je t'aime


 
Ok assis toi, ferme les yeux et repense à ton enfance, on va trouver le problème ensemble  [:o_doc]


---------------
Dr. Van Helsing: The superstition of yesterday can become the scientific reality of today
n°44933816
NicoE
Posté le 25-02-2016 à 23:40:22  profilanswer
 


On est censé la connaitre ? :o

n°44934662
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 26-02-2016 à 06:08:53  profilanswer
 

Au début j'ai cru que c'était Sofia Helin :o


---------------
Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°44934810
katkar
Posté le 26-02-2016 à 07:55:31  profilanswer
 

https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlt1/v/t1.0-9/12742425_10207185086958136_1310204683580488786_n.jpg?oh=57ac831c7fbca363b8f6091c578cb79a&oe=574F8E73
 
C'est tout de même plus joli que ça ...
 
http://media3.alltricks.fr/hd/50bc844985b42.jpg
 
 :ange:

Message cité 1 fois
Message édité par katkar le 26-02-2016 à 07:56:14
n°44935204
Kayou
Posté le 26-02-2016 à 09:21:31  profilanswer
 

NicoE a écrit :


On est censé la connaitre ? :o


Marion Rousse ;)

n°44935213
niku
viaggiando controvento
Posté le 26-02-2016 à 09:22:29  profilanswer
 

katkar a écrit :

https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlt1/v/t1.0-9/12742425_10207185086958136_1310204683580488786_n.jpg?oh=57ac831c7fbca363b8f6091c578cb79a&oe=574F8E73
 
C'est tout de même plus joli que ça ...
 
http://media3.alltricks.fr/hd/50bc844985b42.jpg
 
 :ange:


 
 [:potoroz]  

n°44935266
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 26-02-2016 à 09:28:06  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Marion Rousse ;)


 
Elle est blonde  [:nomercy:1]


---------------
Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°44938511
khariboo
Posté le 26-02-2016 à 13:56:47  profilanswer
 

J'ai voulu tester un peu mes capacités max, je devais être à 85% ! Je suis arrivé en puant comme un poney et j'ai failli m'évanouir (no joke :D )  J'aimerai savoir quels genre d'entrainements je pourrai me faire pour améliorer ma vitesse moyenne ? :jap:

 

J'ai un modeste Btwin fitness à 349€ mais depuis que j'ai compris que ce sont surtout les jambes qui font tout et pas le poids du vélo (11,5kg le mien en XL) etc, j'aimerai progresser :jap:

 

Vous avez des liens ? ou des programmes types ? svp  :jap:

 

J'aimerai être à 27/28km/h de moyenne (sans être méga transpirant et ko ) :D

 


http://reho.st/self/f867a73af1d5fbf6df4a8002a03890879453f7ea.png

 

Le retour, + dans mes moyennes habituelles :jap:

 

http://reho.st/self/29880c5b120382d829b785598bf69c87fb69cd44.png

Message cité 2 fois
Message édité par khariboo le 26-02-2016 à 14:00:26
n°44938603
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 26-02-2016 à 14:04:03  profilanswer
 

Faire des bornes ? Et dans un endroit praticable ? C'est à dire loin de Paris ?


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Roads aren't just for vehicles—they are for people.
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