Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3695 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1222  1223  1224  ..  8445  8446  8447  8448  8449  8450
Auteur Sujet :

[Cyclisme sur Route] Vasectomie, Coke et Dura-Ace

n°38340869
Winpoks
Posté le 03-06-2014 à 20:31:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
De mon côté l'ergonomie j'en ai un peu rien à faire. On s'y fait dans tous les cas. Mais par principe je ne prendrai pas de campa tant que les câbles et corps de roue libre seront différents. L'écartement de la cassette je veux bien, ils ont fait du 11vitesses avant.  :o

mood
Publicité
Posté le 03-06-2014 à 20:31:52  profilanswer
 

n°38340921
celika
Ouais c'est pas faux.
Posté le 03-06-2014 à 20:37:03  profilanswer
 

Les câbles [:falconpage] ?... Sérieux ? Faut que je me renseigne alors...

n°38340964
Intox26
Posté le 03-06-2014 à 20:41:25  profilanswer
 

Sram est également assez "virile" (en tout cas pour force et red). ;)  

n°38340974
_synapse_
Posté le 03-06-2014 à 20:42:12  profilanswer
 

Je confirme, même sur du Apex, çà "claque" bien quand les vitesses passent  :jap:


Message édité par _synapse_ le 03-06-2014 à 20:42:21
n°38340987
_synapse_
Posté le 03-06-2014 à 20:44:02  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par _synapse_ le 03-06-2014 à 20:44:28
n°38341006
_synapse_
Posté le 03-06-2014 à 20:46:06  profilanswer
 

J'ai posé mon vendredi AM, ils prévoient du beau temps  :bounce:

n°38341044
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 03-06-2014 à 20:49:00  profilanswer
 

pob a écrit :


Laisse les adultes parler entre eux, y'a ton velo taille 48 qui a besoin d'un petit nettoyage :o


 
Je t'attends, n'oublie pas ton plumeau et ton tablier.

n°38341097
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 03-06-2014 à 20:52:27  profilanswer
 

Campagnolo c'est pas une marque "hype", c'est la source même du cyclisme, 80 ans qu'ils existent. Ils sont à la base de beaucoup d'innovations (la plus célèbre étant le blocage de roues, d'ailleurs c'était leur symbole) mais ont mal géré la mondialisation du vélo et l'apparition des concurrents asiatiques / US.

 

Perso je suis sur du Campa pour des raisons "historiques": mon père roule sur du campa depuis les années 60, et moi-même depuis que je suis tout petit. A force d'accumuler des vélos et du matériel, ainsi que tous les outils qui vont bien, je reste chez Campa. Au-delà de ça, c'est une marque européenne, que j'apprécie vraiment. A part mon cadre Canyon, tous mes cadres ont toujours été italiens par ailleurs.

 

Et mes "idoles" ont roulé sur du campa :o (ok ce n'est pas un argument, mais je le dis quand même :D )

 

Pour le fun, je me suis monté un single speed en campagnolo c-record, le plus beau groupe (avec celui du cinquantenaire) n'ayant jamais existé selon moi :o

Message cité 2 fois
Message édité par alvas le 03-06-2014 à 20:55:01
n°38341135
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 03-06-2014 à 20:55:31  profilanswer
 

Non mais vous prenez pas la tête, pob vient juste de temps en temps poser sa crotte et s'en va sans répondre, ça sert à rien de débattre avec lui  :o  
La comparaison avec Apple, c'est de la pêche au gros, ou alors de la méconnaissance totale de la marque Campa.

n°38341178
Winpoks
Posté le 03-06-2014 à 20:58:16  profilanswer
 

alvas a écrit :


Pour le fun, je me suis monté un single speed en campagnolo c-record, le plus beau groupe (avec celui du cinquantenaire) n'ayant jamais existé selon moi :o


 
J'ai longuement hésité entre les leviers de freins Sram et Campa pour mon singlespeed. Le manque de stock chez campa france m'a fait aller chez Sram.  :o

mood
Publicité
Posté le 03-06-2014 à 20:58:16  profilanswer
 

n°38341185
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 03-06-2014 à 20:58:50  profilanswer
 

Nan mais on peut discuter de la marque, de ses points forts, ses faiblesses, ses erreurs.
 
Ils ont longtemps refusé la délocalisation et le marché "bas de gamme", ce qui était la stratégie de Shimano: produire dans des pays à bas coût et équiper la quasi totalité des vélos lowcost. A côté de ça, ils se sont progressivement introduits dans le monde pro en équipant des grosses équipes.
 
SRAM est venu bien plus tard sur le marché de la route, avec la démocratisation du vélo aux USA. (en même temps que la plupart d'autres marques US sont venues sur la route)

n°38341187
hyperion66
Posté le 03-06-2014 à 20:59:00  profilanswer
 

Moi, Shimano depuis mon premier vélo de course (hormis celui de mon père avec lequel j'ai commencé qui était en Mavic !).
Shimano 600 STI, les premiers avec les vitesses qui se changeaient au niveau des leviers de freins.
Depuis, j'ai toujours été Shimano. Pas envie d'acheter un vélo ou groupe en Campa et de m’apercevoir que ça ne me convient pas. Donc, jamais pris de risques, je suis resté Shimano.
 
Ce que je comprends moins, ce sont les "intégristes" qui disent qu'un vélo italien doit être monté en Campa. Sinon, chacun ses goûts.


---------------
MATOS VELO - Club Strava Matos Vélo - Combien de dodos avant Paris-Roubaix ?
n°38341191
pob
Posté le 03-06-2014 à 20:59:34  profilanswer
 

Crapoussin a écrit :


 
Je t'attends, n'oublie pas ton plumeau et ton tablier.


 
Vu la taille, mets le au lave vaisselle [:arantheus]

n°38341195
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 03-06-2014 à 20:59:38  profilanswer
 

Winpoks a écrit :


J'ai longuement hésité entre les leviers de freins Sram et Campa pour mon singlespeed. Le manque de stock chez campa france m'a fait aller chez Sram.  :o


 
Bon alors pour ça, je n'ai ni l'un ni l'autre, même si j'ai les leviers "blancs" dans une boite. J'ai opté pour un guidon plat et des leviers Paul en alu forgé :o

n°38341213
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 03-06-2014 à 21:00:47  profilanswer
 

Pour moi le gros point faible de Campa ce sont ses revendeurs en France: j'en ai fait les frais lorsque je cherchais mes Neutron Ultra  [:cerveau d]  
Personne n'a envie de vendre leurs produits, indépendamment de leur qualité.
 

n°38341214
niku
conomie conomie la team
Posté le 03-06-2014 à 21:00:53  profilanswer
 

toujours été chez shimano aussi
 
vtt/route et tandem :jap:

n°38341225
Winpoks
Posté le 03-06-2014 à 21:01:47  profilanswer
 

pob a écrit :


 
Vu la taille, mets le au lave vaisselle [:arantheus]


 
Nettoyeur ultrasons.  [:aloy]

n°38341227
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 03-06-2014 à 21:01:57  profilanswer
 

hyperion66 a écrit :

Ce que je comprends moins, ce sont les "intégristes" qui disent qu'un vélo italien doit être monté en Campa. Sinon, chacun ses goûts.


 
Je n'ai pas forcément dit ça, c'est juste que j'aime l'image véhiculée par les constructeurs italiens et qu'ils représentent à mes yeux, l'essence du cyclisme, et non pas cette espèce de démocratisation commerciale comme Trek ou Giant. Maintenant, je suis aussi chez Canyon à présent, qui ne respecte pas les valeurs que j'ai données avant, mais dont les prix m'ont attiré + très bon contact avec leurs techniciens au salon du cycle.

Message cité 2 fois
Message édité par alvas le 03-06-2014 à 21:02:56
n°38341252
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 03-06-2014 à 21:03:05  profilanswer
 

pob a écrit :


 
Vu la taille, mets le au lave vaisselle [:arantheus]


 
T'es un multi de nono en fait ? http://reho.st/self/0b7c7e8140fb96f8f83617ea0f37bfa814d10b0a.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Crapoussin le 03-06-2014 à 21:03:20
n°38341270
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 03-06-2014 à 21:04:03  profilanswer
 

Crapoussin a écrit :

Pour moi le gros point faible de Campa ce sont ses revendeurs en France: j'en ai fait les frais lorsque je cherchais mes Neutron Ultra  [:cerveau d]  
Personne n'a envie de vendre leurs produits, indépendamment de leur qualité.
 


 
J'ai une paire (les premiers modèles) qui vient de dutouron, et une autre paire (les ultra) que j'ai achetée en allemagne.

n°38341271
pob
Posté le 03-06-2014 à 21:04:03  profilanswer
 

alvas a écrit :

Campagnolo c'est pas une marque "hype", c'est la source même du cyclisme, 80 ans qu'ils existent. Ils sont à la base de beaucoup d'innovations (la plus célèbre étant le blocage de roues, d'ailleurs c'était leur symbole) mais ont mal géré la mondialisation du vélo et l'apparition des concurrents asiatiques / US.
 
Perso je suis sur du Campa pour des raisons "historiques": mon père roule sur du campa depuis les années 60, et moi-même depuis que je suis tout petit. A force d'accumuler des vélos et du matériel, ainsi que tous les outils qui vont bien, je reste chez Campa. Au-delà de ça, c'est une marque européenne, que j'apprécie vraiment. A part mon cadre Canyon, tous mes cadres ont toujours été italiens par ailleurs.
 
Et mes "idoles" ont roulé sur du campa :o (ok ce n'est pas un argument, mais je le dis quand même :D )
 
Pour le fun, je me suis monté un single speed en campagnolo c-record, le plus beau groupe (avec celui du cinquantenaire) n'ayant jamais existé selon moi :o


Tu confirmes ce que je dis, en fait.
Tu roules avec du campa pas parceque c'est le meilleur, ou le meilleur rapport qualité /prix, mais pour des raisons historiques.
Comme les mecs qui bossent sur apple par habitude , de l'epoque ou les macs etaient vraiment techniquement superieurs aux pc.
Et oui, le campa record, c'est tres beau, mais c'est tout, ca en jette de mettre ca sur son beau tomasini acier a 2000€.
Campa a été innovant, campa est devenu une marque mineure qui se fait manger ,petit a petit par les gros.

n°38341277
Winpoks
Posté le 03-06-2014 à 21:04:13  profilanswer
 

alvas a écrit :


 
Je n'ai pas forcément dit ça, c'est juste que j'aime l'image véhiculée par les constructeurs italiens et qu'ils représentent à mes yeux, l'essence du cyclisme, et non pas cette espèce de démocratisation commerciale comme Trek ou Giant. Maintenant, je suis aussi chez Canyon à présent, qui ne respecte pas les valeurs que j'ai données avant, mais dont les prix m'ont attiré + très bon contact avec leurs techniciens au salon du cycle.


 
Pas compris. :o

n°38341302
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 03-06-2014 à 21:05:38  profilanswer
 

alvas a écrit :


 
J'ai une paire (les premiers modèles) qui vient de dutouron, et une autre paire (les ultra) que j'ai achetée en allemagne.


 
J'ai pris les miennes sur probikeshop.
 
Tous les campa proshop des alpes maritimes m'ont dit d'acheter du Mavic, sauf un, qui me les vendait au double du prix catalogue  [:cerveau boidleau]

n°38341322
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 03-06-2014 à 21:06:33  profilanswer
 

pob a écrit :


Tu confirmes ce que je dis, en fait.
Tu roules avec du campa pas parceque c'est le meilleur, ou le meilleur rapport qualité /prix, mais pour des raisons historiques.
Comme les mecs qui bossent sur apple par habitude , de l'epoque ou les macs etaient vraiment techniquement superieurs aux pc.
Et oui, le campa record, c'est tres beau, mais c'est tout, ca en jette de mettre ca sur son beau tomasini acier a 2000€.
Campa a été innovant, campa est devenu une marque mineure qui se fait manger ,petit a petit par les gros.


 
Stop le troll.
1. Tu quotes que ce qui t'arrange
2. Tu rajoutes une connerie avec ton histoire de cadre acier...
3. Marque mineure...
 

n°38341367
hyperion66
Posté le 03-06-2014 à 21:08:51  profilanswer
 

alvas a écrit :


 
Je n'ai pas forcément dit ça, c'est juste que j'aime l'image véhiculée par les constructeurs italiens et qu'ils représentent à mes yeux, l'essence du cyclisme, et non pas cette espèce de démocratisation commerciale comme Trek ou Giant. Maintenant, je suis aussi chez Canyon à présent, qui ne respecte pas les valeurs que j'ai données avant, mais dont les prix m'ont attiré + très bon contact avec leurs techniciens au salon du cycle.


Tu n'es en aucun cas visé. Je parle des vrais intégristes, ceux qui pleurent quand il voient un vélo de l'équipe Sky en Shimano. J'en ai même un qui m'a sorti sur mon blog que Shimano était dangereux car proche de Fukushima !
 

pob a écrit :


Tu confirmes ce que je dis, en fait.
Tu roules avec du campa pas parceque c'est le meilleur, ou le meilleur rapport qualité /prix, mais pour des raisons historiques.
Comme les mecs qui bossent sur apple par habitude , de l'epoque ou les macs etaient vraiment techniquement superieurs aux pc.
Et oui, le campa record, c'est tres beau, mais c'est tout, ca en jette de mettre ca sur son beau tomasini acier a 2000€.
Campa a été innovant, campa est devenu une marque mineure qui se fait manger ,petit a petit par les gros.


Exact. Ma femme est graphiste, tout le monde est étonné quand elle dit travailler sur PC.
 
"Mais non, les vrais graphistes, ça bosse sur Mac !"
 
Ben non. Ca fait la même chose un PC, c'est moins cher, je peux y rajouter de la mémoire quand je veux, faire évoluer la carte mère, le processeur....et mon PC ne plante jamais. A chaque fois qu'un gars (ou une fille) lui disait que son Mac ne plantait pas, pam, il plantait à ce moment là.

Message cité 1 fois
Message édité par hyperion66 le 03-06-2014 à 21:11:08

---------------
MATOS VELO - Club Strava Matos Vélo - Combien de dodos avant Paris-Roubaix ?
n°38341433
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 03-06-2014 à 21:11:51  profilanswer
 

Winpoks a écrit :

Pas compris. :o


 
Giant a fait son apparition sur la route avec la Once à la fin des 90's et Trek avec l'US Postal au début des 2000's. J'exagère sans doute un peu, mais peu de monde roulait avec ces marques là sur route (je ne parle pas VTT). C'est une pure décision marketing que de choisir de faire son marché sur route.
 
Mais dans le fond c'est très bien, c'est grâce à toute cette concurrence hors Europe que les innovations sont apparues de partout. Et aujourd'hui, ceux qui étaient à la base des "grandes marques" sont un peu larguées... suffit de voir Colnago qui affiche des coureurs d'Europcar sur sa homepage, alors qu'il y a qq années c'était la Mapei ou la Rabobank, sans parler des coureurs historiques du passé.

n°38341456
Winpoks
Posté le 03-06-2014 à 21:12:44  profilanswer
 

hyperion66 a écrit :

J'en ai même un qui m'a sorti sur mon blog que Shimano était dangereux car proche de Fukushima !
 


 
Meilleur autonomie du groupe électrique.  [:lapin_vert:5]  
 
 

n°38341463
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 03-06-2014 à 21:12:50  profilanswer
 

Tu dis ça parce que tu as un Giant  :o

n°38341467
pob
Posté le 03-06-2014 à 21:12:54  profilanswer
 

alvas a écrit :


 
Stop le troll.
1. Tu quotes que ce qui t'arrange
2. Tu rajoutes une connerie avec ton histoire de cadre acier...
3. Marque mineure...
 


J'ai quoté tout ton message  :sarcastic:  
campagnolo :420 employés
Shimano : 9200

n°38341506
Winpoks
Posté le 03-06-2014 à 21:14:25  profilanswer
 

alvas a écrit :

 

Giant a fait son apparition sur la route avec la Once à la fin des 90's et Trek avec l'US Postal au début des 2000's. J'exagère sans doute un peu, mais peu de monde roulait avec ces marques là sur route (je ne parle pas VTT). C'est une pure décision marketing que de choisir de faire son marché sur route.

 

Sur le marché européen. Ailleurs ça roulait déjà bien dans ces marques.  :jap:


Message édité par Winpoks le 03-06-2014 à 21:14:34
n°38341511
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 03-06-2014 à 21:14:32  profilanswer
 

pob a écrit :


J'ai quoté tout ton message  :sarcastic:  
campagnolo :420 employés
Shimano : 9200


 
Sauf que Shimano ne fait pas que des produits de cyclisme ... La présence de Campa dans les rayons est d'autant plus méritoire que le groupe est de taille réduite. Comparaison foireuse.

Message cité 2 fois
Message édité par Crapoussin le 03-06-2014 à 21:15:52
n°38341521
Winpoks
Posté le 03-06-2014 à 21:15:01  profilanswer
 

pob a écrit :


J'ai quoté tout ton message  :sarcastic:  
campagnolo :420 employés
Shimano : 9200


 
Seulement la division cycle pour Shimano ou le groupe dans son intégralité.
 
Édit:  :kaola:

Message cité 1 fois
Message édité par Winpoks le 03-06-2014 à 21:15:57
n°38341522
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 03-06-2014 à 21:15:06  profilanswer
 

pob a écrit :


J'ai quoté tout ton message  :sarcastic:  
campagnolo :420 employés
Shimano : 9200


 
OK, je ne parlais pas du quote, mais de l'analyse sélective.
Oui évidemment Shimano >> Campa en chiffre d'affaire et en nb d'employés. Est-ce pour autant une marque mineure? Non.
 
A ce compte là Ferrari est une marque mineure devant Renault (comparaison bancale, mais c'est juste pour montrer que comparer des effectifs ou du CA ne suffit pas).

n°38341538
hyperion66
Posté le 03-06-2014 à 21:15:36  profilanswer
 

alvas a écrit :


 
Giant a fait son apparition sur la route avec la Once à la fin des 90's et Trek avec l'US Postal au début des 2000's. J'exagère sans doute un peu, mais peu de monde roulait avec ces marques là sur route (je ne parle pas VTT). C'est une pure décision marketing que de choisir de faire son marché sur route.
 
Mais dans le fond c'est très bien, c'est grâce à toute cette concurrence hors Europe que les innovations sont apparues de partout. Et aujourd'hui, ceux qui étaient à la base des "grandes marques" sont un peu larguées... suffit de voir Colnago qui affiche des coureurs d'Europcar sur sa homepage, alors qu'il y a qq années c'était la Mapei ou la Rabobank, sans parler des coureurs historiques du passé.


Toutafé.
 
Les premiers Giant que j'ai vu, c'est dans mes courses cadet. 1994 ou un truc du genre, les premiers carbone, Cadex !
Trek, personne n'en voulait avant les victoires d'Armstrong.
 
Pour la petite histoire, Bernaudeau voulait équiper ses coureurs de vélos Bergamont. Aucun coureur ne connaissait, ils ne voulaient pas. Pour eux aussi, Colnago était mythique. Et force est de reconnaître qu'il ne reste aujourd'hui à Colnago que le prestige du siècle dernier.


---------------
MATOS VELO - Club Strava Matos Vélo - Combien de dodos avant Paris-Roubaix ?
n°38341542
pob
Posté le 03-06-2014 à 21:15:47  profilanswer
 

Crapoussin a écrit :


 
Sauf que Shimano ne fait pas que des produits de cyclisme ...


Campagnolo non plus.
Et l'activité velo de shimano c'est 60%

n°38341580
hyperion66
Posté le 03-06-2014 à 21:16:54  profilanswer
 

Winpoks a écrit :


 
Seulement la division cycle pour Shimano ou le groupe dans son intégralité.
 
Édit:  :kaola:


Il me semble que c'est 700 employés pour Campa. Quant aux 9000 de Shimano, ça inclut aussi la division pêche !


---------------
MATOS VELO - Club Strava Matos Vélo - Combien de dodos avant Paris-Roubaix ?
n°38341636
pob
Posté le 03-06-2014 à 21:19:37  profilanswer
 

Crapoussin a écrit :


 
Sauf que Shimano ne fait pas que des produits de cyclisme ... La présence de Campa dans les rayons est d'autant plus méritoire que le groupe est de taille réduite. Comparaison foireuse.


le merite c'est bien , ca fait pas vivre une boite qui se repose sur son passé :/

n°38341643
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 03-06-2014 à 21:19:57  profilanswer
 

Bref, selon moi les 3 grands constructeurs se valent, après chacun est libre de faire ses choix selon ses critères et ses préférences, et ces choix ne sont pas forcément objectifs, surtout qu'on se situe rapidement dans un marché "haut de gamme" un peu "luxe", donc on n'est pas forcément regardant sur +/- 200€ sur un groupe.
 
Oui SRAM et Shimano ont le vent en poupe, sont massivement représentés partout (réseau de distribution, écuries pro, magazines, etc), ce n'est pas pour autant qu'il faut jeter Campa dans une benne ou au rayon du vélo vintage.

n°38341677
pob
Posté le 03-06-2014 à 21:21:58  profilanswer
 

alvas a écrit :

Bref, selon moi les 3 grands constructeurs se valent, après chacun est libre de faire ses choix selon ses critères et ses préférences, et ces choix ne sont pas forcément objectifs, surtout qu'on se situe rapidement dans un marché "haut de gamme" un peu "luxe", donc on n'est pas forcément regardant sur +/- 200€ sur un groupe.
 
Oui SRAM et Shimano ont le vent en poupe, sont massivement représentés partout (réseau de distribution, écuries pro, magazines, etc), ce n'est pas pour autant qu'il faut jeter Campa dans une benne ou au rayon du vélo vintage.


Ben faut pas le jeter si ils arrivent a innover, faire de bons groupes/equipements et etre conccurentiels.
Mais depuis le retour de sram, c'est plus trop le cas.

n°38341712
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 03-06-2014 à 21:24:24  profilanswer
 

pob a écrit :


Ben faut pas le jeter si ils arrivent a innover, faire de bons groupes/equipements et etre conccurentiels.
Mais depuis le retour de sram, c'est plus trop le cas.


 
On ne va pas se disputer, je peux même être OK en disant que le rapport performance/prix n'est peut-être pas le point fort de Campa (pour un tas de raisons, dont les centres de production et les quantités produites). Pour ce qui est de la qualité, je ne jugerai pas, car le HDG Campa, c'est quand même du sérieux (moins qu'il y a 40 ans, mais tout de même...)
 
Autant le super record c'est un peu de la branlette par rapport au record (j'ai bien analysé les différences... genre sur les leviers t'as un trou en plus, et pas de visserie titane différente ou autre), autant le centaur se place vraiment bien dans la gamme.
 
Après faut pas non plus croire qu'une marque est "nettement" supérieure à une autre d'un point de vue technique.

Message cité 1 fois
Message édité par alvas le 03-06-2014 à 21:26:57
n°38341802
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 03-06-2014 à 21:28:55  profilanswer
 

Tiens, Campa fait des cassettes 12-29, je savais pas  :o  
 

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1222  1223  1224  ..  8445  8446  8447  8448  8449  8450

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
La vérité sur le code de la routeQuel vélo de route choisir ?
pour les spécialistes en cyclisme![Cyclisme Professionnel] UCI World Tour 2026
Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.Ebay : Connaissez vous ces pratiques ?
Qui pratique du Handball dans le 33, 24, 47, 64 en Aquitaine quoi ?Les signes sur la route
Retour en France à Roissy, question pratique 
Plus de sujets relatifs à : [Cyclisme sur Route] Vasectomie, Coke et Dura-Ace


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)