Reprise du message précédent :

 
 
ça permet justement à Pogi d'avoir moins à bosser. Il est quand même sur la brèche depuis mars, mis à part la pause de mai. (et encore, y'a eu le Romandie)
 
 
le tracé de la vuelta est caricaturalement montagneux, j'espère que pour s'économiser pour le mondial, il écrabouillera la faible concurrence dès les premiers jours.

D'ailleurs je me souviens avec émotion des experts ici même qui disaient que le Tourmalet était trop loin de l'arrivé et qu'il n'y se passerait rien  

Bah ouais Pogacar à ce niveau pourrait même gagner le Tour chez Picnic.
Del Toro a quasiment servi à rien, à part le lancement dans le Tourmalet.
 
On aura peut-être la même chose sur la Vuelta avec Almeida.

Avant le tour on se disait c'est l'hécatombe chez UAE avec les forfaits d'almeida et narvaez

Sinon mise à jour du classement UCI post tour :
L'élu numéro 5 mondial (derriere pogi remco vingo et del toro)
Martinez grimpe de 13 place à la 11 eme place
numéro 2 derrière les intouchables belges, on passe les danois à la faveur de l'abandon de vingo
D4 4eme

Pour l'étape du Tourmalet, ce qui fait super mal c'est l'éclat que prend Vingo après le sommet  
 
30 secondes dans la vue par Pogi sur la montée, ok bon, c'est raisonnablement pas trop élevé
 
Mais la descente ? même tarif pour Vingo re +30 secondes dans la vue
 
Bon, ok ok, c'est pas un aussi bon descendeur, ok, mais derrière il va bien limiter l'écart
 
Long faux plat montant / col 2 long et très roulant, plutôt quelque chose qu'il apprécie, et pan il se reprend quand même 1min30 de + dans les dents
 
C'est là que tu réalises que Vingo est malheureusement hyper loin du niveau de Pogi, disons bien plus loin qu'on pouvait espérer.
 
Et Remco de cette année l'aurait surement poussé à jouer plus défensif la 3eme semaine.
 
 
Pour le bien de la compet, faut vraiment que Vingo retrouve sa forme Prime en 2027, pour au moins pousser Pogi à faire un peu attention sur les 3 semaines, là en 2 étapes le tour est plié on comprend que Vingo est bcp trop loin.
 

Ouais enfin l'aide de Pogacar à Del Toro en fin de Tour est très surestimé. Il roule, mais derrière, encore faut-il suivre. Del Toro était le seul à suivre avec Evenepoel, Seixas et les autres n'ont pas pu. Donc y a quand même une sacrée différence entre le printemps et l'été en terme d'écart entre Del Toro et Seixas...

Ah ouais sur la Vuelta, ils mettent aussi leur butte Monmartre mais 4 fois et en arrivée :  
 

Mais de quoi tu parles, si c'était une kermesse pourquoi ils se sont mis autant cher dimanche ?
Ca ressemblait moins à une kermesse que lorsqu'on comptait les temps et que ca arrivait tout de même pepouze aux Champs Elysées.

 
Oui c'est ce que j'arrête pas de dire, classiques de printemps on sent Del Toro avoir du mal derrière Seixas, TARA et TDF, c'est plus la même, il tient des trains qui font plus mal à Seixas qu'à lui.
 
Alors Pogi le scooter qui regle la vitesse sur tes watts cibles, ca aide énormément aussi, Del Toro en leader dans une team comme D4, il faisait peut être pas exactement le meme tour que dans la bande à Pogi, faut aussi le dire.
 
Mais globalement Del Toro a vraiment affiché une forme supérieure à son début d'année, ca s'est déjà bien senti à TARA.
 
Même avec une seule montée finale ensemble, Seixas qui pousse au train sans avoir l'air spécialement de se balade, avec un Del Toro dans sa roue et un visage ultra serein, on sentait que le rapport de force était un poil différent, et le TDF l'aura bien confirmé.
 
Ceci étant, rouler chez UAE avec Pogi en coéquipier sur bcp d'étapes dures, ça reste autre chose que Leader dans une team bcp plus faible aussi, ça a forcément poussé à accroitre l'écart entre les 2.
 
D'ailleurs, si on imagine une inversion des équipes, Seixas avec Pogi et Del Toro chez D4, est ce que le général serait identique à la fin ? je suis pas sûr, Del Toro peut être quand même devant mais avec moins d'avance surement.
 
Avoir Pogi qui te met les watts que tu VEUX au poil de cul près, toujours être aux avant postes bien couvert par tes potes (et finalement pousser en coéquipier pour Pogi qu'une seule fois ) c'est quand même pas un petit avantage.
 
Mais Del Toro un peu plus solide que Seixas et rapport de force legerement retourné par rapport au debut d'année en classiques, oui.

Et toujours el famoso départ du rayon surgelé de carrouf.

Et au rayon boucherie
Promotion sur le porc
Des prix, des prix, des prix
   
 
Désolé.

Je suis d'accord que Del Toro aurait fait 3 même sans Pogacar. (Et que Pogacar a pas eu besoin de l'aide de Del Toro en début de Tour)
 
Concernant la différence de niveau, en début de saison Del Toro a gagné le Tour des EAU, puis il fait 3ème des strade bianche et il gagne Tirreno. C'est quand même très solide. Au Tour du Pays Basque il était sans doute en fin de cycle donc loin de son niveau optimal. Son objectif de la saison c'était le Tour donc il a alors recommencé sa prépa. Je trouve l'évolution assez normale

tant qu'ils partent pas de la pharmacie de la galerie commerciale ça va

A l'inverse pas sur que Seixas était au top, entre une décision prise au dernier moment et la chute sur le dauphiné c'est pas très optimal. Mais bon l'enjeu était ailleurs et là il a une bonne base de travail pour l'année à venir.

edit : sans compter l'épidémie post wauquiztan chez D4

OUF !
 
 
fini d'entrer les podiums de...500 courses depuis 1869.
 
 
Faut encore que je distribue les points, fasse une autre colonne pour GT/C1J/CPE, une autre pour la nationalité de la course
 
 
(je voulais faire les tops 10 au départ, mais c'est un travail trop dur, on en voit jamais le bout)    
 
 
je vais bientôt pouvoir faire mon classement historique

Yates dans l'Alpe d'Huez...

Pour moi il était au top de son niveau et de ses capacité au départ du Tour (qui seront bien différentes l'année prochaine). Ne pas oublier que c'était son premier GT et qu'il a fait ses premiers longues courses d'un jour uniquement cette année.
 
Del Toro avait déjà 2 GT dans les pattes, même si le nveau est moindre, ça donne la caisse (et des datas) de courir pendant 3 semaines.

 
En dehors de tout ce que tu as déjà dit, je crois qu'il faut souligner que Del Toro avait déjà fait 2 GT avant cette année et en plus vu la façon grotesque dont il l'a perdu le Giro l'an dernier jour je crois que cette somme d'expérience déjà acquise que Paulo n'avait pas a dû aussi compter. Sur la façon de gérer les moments compliqués par exemple ou plus généralement les 3 semaines.

 
Seixas colle 1' à Del Toro sur la seule étape de moyenne montagne de ce TDF (Le Lioran).
C'est dans la droite ligne de l'écart de niveau observé sur les épreuves de moyenne montagne au printemps.
 
Nous n'avions aucun point de comparaison entre les deux en haute-montagne et sur des ascensions de cols offrant plus de 30' d'effort.
On peut constater que dans ce domaine là les deux sont proches voire même que Del Toro est un peu devant.
 
Que Del Toro, qui avait fait du TDF son objectif majeur de l'année 2026, soit plus performant maintenant qu'en avril cela semble cohérent mais expliquez que le rapport de force entre les deux ait subitement évolué en défaveur de Seixas je n'y crois pas une seule seconde. En tout cas rien dans les résultats de ce TDF ne le démontre.

Est-ce que finalement Seixas ne serait pas relativement plus faible en haute montagne et/ou sur les courses par étapes ?

Il a été étincelant sur les classiques et "juste très bon" sur les CPE.

Après c'est peut-être juste une question de programmation dans l'année.

C'est son premier GT de 3 semaines ! !
Il y a 2 ans il faisait des courses ds 120km avec des juniors !

Un nouveau Remco (sans la domination en CLM) et la déception sera grande  

 
Compliqué à dire quand même, c'est vraiment pas un génie tactique, y a un monde où il se fait exploser en essayant de suivre Vingo et s'en remet jamais ou à l'inverse se contente de suivre alors qu'il est plus fort, avec une équipe en position bien plus défensive avec lui plutôt que le rouage Pogacar où ils savent que si il veut gagner il va gagner.

Seixas est tombé 3 jours avant Barcelone et avait une rhino-pharyngite la premiere semaine

Il a fait le tdf à 90%

Actuellement oui, il manque de durabilité. Ça devrait venir assez vite.

Je sais bien !
Et il y a eu la chute.
N'empêche que factuellement il a montré un meilleur niveau en début d'année.

Je suis très curieux de voir ce qu'il fera aux Mondiaux.

Factuellement comparer une épreuve d'une journée ou 1 semaine avec un GT de 3 semaines (TDF en plus) n'a aucun sens.
 
Remco c'est la première fois qu'il n'a pas une journée "sans" sur le TDF

Je compare juste sa place dans la hiérarchie mondiale. Et j'ai trouvé que ses courses d'une semaine étaient aussi inférieures à ses courses d'un jour (mais excellentes quand même, je ne crache pas sur une victoire en CPE WT).

Vous auriez plutôt envie d'en faire un coureur de CPE, un coureur de classiques, ou tenter les deux lièvres à la fois ?

Le premier grand tour terminé permet de prendre de la caisse. Il y aura forcément un boost sur ses capacités de récupération pour les autres courses par étapes.
 
Pour Lenny Martinez, il aura fallu attendre son quatrième grand tour pour qu'il n'ait plus de craquantes.

 
C'est une possibilité, je l'ai déjà écrit ici d'ailleurs, est ce que Seixas ne sera pas davantage un coureur de longues classiques à dénivelé plutôt que de GT ?
 
Factuellement, il aura été plus étincelant dans la première catégorie en mettant des claques à tout le monde hors Pogi en début d'année.
 
Il suit Pogi dans la redoute sur un KOM qui laisse tout le monde sur le carreau, finit solidement 2eme de LBL.
 
Ce genre de performance, reste plus impressionnante que sa 4eme place au Tour obtenu en subissant de A à Z, où il aurait fini 5eme avec Vingo, et il y aurait peut etre eu même match avec Lipo aussi.
 
 
Son premier tour est une réussite / est incroyable, son premier GT toussa, oui oui oui, mais sur les classiques du printemps il aura été encore plus incroyable.
 
Après, les classiques/mondiaux, mine de rien il en a fait quelques unes l'année dernière, ce qui n'est pas le cas du Tour, il a capitalisé sur des premieres XP en classiques 2025, alors que c'était son premier GT, il sera peut être plus incisif/solide/incroyable l'année pro pour son 2eme GT et lutera plus sérieusement pour le Podium, peut être.
 
Il est tellement sur des tps de passage déments, que c'est dur d'y voir clair dans ce qui fera le plus sa Force.
 
Le Tour, il n'a fait que subir, et des Remco/Del Toro bien préparés l'ont maté, le stage Prepa Tour n'a pas donné les mêmes effets sur lui que sur les autres leaders, en même tps, encore une fois, premier tour, première prepa Tour, c'est pas déconnant que cela ne donne pas les mêmes chocapics que chez les autres stars plus expérimentées
 
Perso j'espère qu'on va retrouver le Seixas solide et punchy du début d'année pour les mondiaux et le Lombardie, c'est à dire un coureur qui peut courir derrière Pogi voire le challenger un peu, et pas qui subit la loi des 2/3/4...
 
Je reste surpris que le mec qui suit un Pogi nucléaire dans la redoute de LBL prenant 300m en 200m à tous les autres, y compris Remco et des gars super solides en classiques, ait passé un TDF sans un seul éclat offensif.
 
Ce tour super passif qui ne fait juste que tenter de limiter la casse face aux meilleurs, c'est certes super toussa, mais ca tranche avec ce qu'il a montré en classiques.
 
Je pense qu'on y verra plus clair dans un an, avec un autre GT, et d'autres classiques, surement que ca se dessinera un peu plus + pour lui
 
Là, c'est difficile de conclure, c'est un gamin, son premier GT, il a fait des trucs de fou, spécialement en classiques, a montré que sur 3 semaines il tenait le coup qd meme, top 4 à 19 ans, tout le monde signerait.
 
Mais comme toi, je me pose des questions sur ce que sera le futur Seixas et son terrain de prédilection
 
 

Almeida chez Caja Rural.  

 
C'est quand sa journée sans en 2024 ? Il a fait au pire 5 sur les étapes de montagne

 
La vuelta, ses podiums sur glacières, les départs dans les supermarchés, le parcours sur les chemins de chèvres, quelle course  

Ne pas oublier que la seule CPE qu'il a courue la saison dernière, c'est le Dauphiné, qu'il a terminé rincé.
 
Sur le Tour du Pays Basque, il explose la concurrence (qui n'était certainement pas à son pic de forme non plus), on ne peut pas dire que ses performances soient inférieures à ses Strade ou son LBL.
Au Dauphiné cette année, il est légèrement en deçà de ce qu'on peut espérer (avant sa chute), mais la course rentrait dans un plan d'entrainement pour le Tour, c'est peut être normal.
 
Bref, son Tour est malgré tout réussi. Ses entraineurs ont récupéré la masse de datas pour établir un plan d'entrainement encore plus performant sur la saison prochaine.
Et hormis la dernière étape, je pense que Paulo a roulé de façon prudente. Ne connaissant pas bien ses limites sur 3 semaines, il a préféré rouler sans exploser son compteur pour éviter de payer ses efforts le lendemain.

Oui c'est vrai que son Tour du Pays Basque était bien dominant quand même.

Plus tôt il y a eu l'Algarve, 2 derrière Ayuso, très bien évidemment mais moins marquant que ses classiques.

Je suis d'accord que sa saison est d'ores et déjà réussie, et ce sur tous les tableaux, mais je me demande juste si ça vaut le coup d'orienter si tôt son programme vers les GT.

À vrai dire j'ai surtout peur que le TDF 2027 le crame pour les Mondiaux. Après il fera bien ce qu'il veut et j'ai entière confiance.

Je kifferais bien le voir ferrailler avec IDT sur le Giro, plutôt que refaire un Tour anonyme

 
Coureur de classique, s'il fallait choisir et large    
 
 
Des classiques y en a toute l'année, ca donnerait de belles batailles avec le Dieu du moment.
 
Le Tour, c'est 3 semaines concentrées en Juillet et fondamentalement c'est moins vibrant, avec des moments clefs bcp plus lissées.
 
Meilleur étape du tour pour moi ? la classique des champs avec MVDP et POGI à bloc, pas besoin d'en dire plus
 
 
Si Seixas devait sacrifier un type d'effort, j'aimerais qu'il sacrifie les GTs pour performer au max sur les classiques et les petits tours d'une semaine à la rigueur.
 
J'ai un peu peur, à tort hein peut être, que ce soit plus difficile de performer à fond sur les classiques tout en try hardant les GTs, devenir un vrai Pogi dominant multi terrain ? hmmmm, ça va pas être de la tarte.
 
Et si jamais sa progression en GT vient bémoliser ses performances en classiques, je serais déçu pour ma part.
 
On va être clair, le Tour, si c'est pour viser des podiums et le courir de manière passive/défensive comme là, ça m'intéresse peu, osef qu'il gratte des podiums ainsi, c'est pas enthousiasmant pour un sou.
 
Après, c'est aussi ma préférence, les classiques sont bcp plus enthousiasmantes que les GTs à mes yeux, qu'il fasse le tour en mode oseb, tout en bombardant les classiques, ça m'irait parfaitement  

J'ai pas vu IDT rouler beaucoup devant.

Etait?

D'ailleurs la Vuelta, ça lui fait une bonne prépa pour le world, non? Un peu plus médiatisé qu'une prépa, mais à part ça...