Reprise du message précédent :
Ils viennent avec quels autres leaders la bora, à part Lipo et Evenepoel ?  

En tout cas Del Toro a prêté serment d’allégeance envers King Tadej.
https://www.eurosport.fr/cyclisme/t [...] tory.shtml

C'est parce que je suis un génie : je dis 3 ans et j'écris 2024  

Pour remco je pense qu'il ne gagnera pas le TDF, ni maintenant ni plus tard. On voit les efforts de folie qu'il fait pour mais ça semble bien trop précaire face aux mastodontes en face.
Pogi, del toro, vingo, Seixas sont probablement mieux armés que lui, pour ne compter que les participants de cette année.
Et si déjà on se pose la question versus un lipo, ça sent pas bon pour lui  

Il est tombé à roubaix aussi

Ouais, c'était déjà énorme qu'il fasse troisième incontesté en 2024.
J'espère qu'il aura au moins les mêmes capacités cette année

 
Ben ils donnent une idée générale des favoris selon des modeles qui prennent en compte pas mal de choses, mais ils prédisent pas l'avenir non, ça reste probabiliste.

Les deux enseignements de la semaine passée.

1) Seixas, Magnier, Godon, Martinez..que des rigolos, le vrai bonhomme de ces dernières années, c'est notre Guillaume Martin national.  Encore un top 10.

2) La rumeur Bardet à Décathlon. On l'aime bien Romain, mais bon la seule fois où on l'a vu capitaine d'équipe, c'était sous DSM/Picnic. Pas vraiment d'utilité. Mais bon s'il peut cotiser pour sa retraite en pantouflant..

S'il tombe, la route sera éventrée et les habitations trembleront.

Pogi ? Oui mais il a fini, son dernier abandon en course c'est LBL 2023 il me semble, j'en vois aucun depuis.

C'est pas juste dépendant des sommes pariés sur les différents coureurs ? Si demain tout le monde met Remco gagnant ça fait monter sa côte même si ça n'augmente pas ses chances d'y arriver.

Oui, s'il fait des pauses pipi acrobatique ça compte pas
 

 
je crois qu'il y a ça mais aussi des modèles statistiques.  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pari_sportif#Cotes

Je partage ce petit jeu, comme il en fleuri beaucoup de ce type en ce moment : https://9races.cc/
Il s'agit de composer son équipe de 9 coureurs + un DS, à choisir entre plein d'équipes historiques.
Ça prend 2 minutes, c'est marrant (mais pas forcément réaliste, j'ai vu Valverde gagner le TdF )

Bof, a la rigueur faut s'en servir pour faire son équipe sur pro cyling manager avec une database légendes

 
Je plussoie le 1)
 
  Guillaume Martin Guyonnet Gang    
 
Je suis allé faire un tour sur PCS pour consulter sa page.  
7ème du classement PCS en 2020   (bon 18ème selon l'UCI  , il y a quelques écarts entre les 2 classements assez surprenants   )
 
Il lui manque une petite victoire sur le TdF, c'est un coureur que j'aurais aimé voir lever les bras une fois sur le Tour

 
Non c'est pas "juste" dépendant des parieurs, même si les mouvements des parieurs ont un impact potentiel sur la cote/probabilité, SI le books jugent que ces mouvements sont apporteurs d'informations.
 
Mais en gros, quand un book ouvre une ligne de pari, il se passe quoi ?
 
1. Leur modele sort une probabilité : Pogi 54 %, Vingo 24 %, Seixas 10 %...
 
2. Cette probabilité est comparé au marché : consensus, concurrents, autres plateformes...
 
3. Ensuite, ils peuvent modifier la cote en fcn du comportement attendu des parieurs, si Gros Favori immensément populaire que tout le monde aime jouer, type Pogi / Real Madrid / Lakers... ils peuvent être un peu moins généreux sur leurs cotes.
 
=> Mais à ce stade, la cote/proba n'est pas très mature encore, et en effet ici le comportement des parieurs peut jouer un rôle.
 
L'étape shart money : Si bcp de gros parieurs (historiquement gros et gagnants) jouent un joueur ou une équipe, le book pourra mettre à jour sa cote/proba, car ce mvt de bons gros parieurs lui apportera une information supplémentaire qu'il juge pertinente à incorporer.
 
Il observera qui mise, combien, et à quel moment, et s'il voit des mvts qu'il juge informatif, il pourra modifier ses chiffres.
 
 
Après, leur modele probabiliste qui sort la proba/cote initiale, puis qui ajuste la cote en fcn des mouvements, ce modele est bien propriétaire et bien secret forcément, même si on peut connaitre les grandes lignes, le détail par contre, personne ne l'aura.
 

 
Le book ne cherche pas à prédire qui gagne, il cherche à déterminer "Compte tenu des informations disponibles, l’équipe/joueur/coureur A gagne environ 58 % du temps dans des situations comparables." aka sur un grand nb d'événements semblables, l’équipe/joueur/coureur A gagnerait 58% du tps , et pas 70% ou 40% du temps.
 

Déjà testé c'est n'importe quoi  
Je me suis retrouvé avec une équipe avec Sagan, Pogacar, Vingegaard, Hinault. Meilleur résultat sur un GT ? 4eme  

Merci pour l'explication sur les paris  

et sinon on en parle de la poisse de WVA qui retarde sa venu au stage altitude à Tignes avec l'équipe à cause d'une infection ?  
du coup il est de nouveau incertain pour le TDF

Suite chute sur le coude droit (+ genou) à l'entraînement... au bout d'un moment je me demande si c'est vraiment de la malchance
Car il chute très souvent, pour un CXman
Tout dépend de l'infection, probable qu'il ne sera pas au top du top sur le Tour (s'il est dans l'effectif).

+1

Godon sur le tdf ? J'ai l'impression qu'il court tous les jours depuis janvier  

 
Pas que, forcément je pense, il doit avoir un comportement / agilité sur le vélo propice aux chutes.
 
C'est comme l'alien Pogi, il est parfois tombé, mais souvent pas de sa faute, et globalement on sent qu'il s'en tire souvent bien / a une bonne vista / est spécialement agile sur son vélo.

Peut-être, peut-être pas... pas trop apte à juger, puisque quand je chute à vélo (pas trop souvent, heureusement) à chaque fois ça cogne plutôt fort avec quelques pizzas (dont je gère parfaitement le protocole pansement/guérison ), et surtout des contusions qui traînent des semaines (là c'est plus relou à faire passer/vivre avec ).
Car je ne sais absolument pas "tomber" à vélo (ex : le roulé-boulé ou équivalent, qui réduit coups/fractures). Même à faible vitesse.;

Donc je me garde bien de conseiller quiconque évolue à un niveau professionnel, surtout un multiple champion du monde de CX et vainqueur sortant de Paris-Roubaix L'agilité sur le vélo il l'a forcément, beaucoup plus que la moyenne des cyclistes professionnels.
En revanche le placement pèche, donc les risques encourus quand il traîne derrière et qu'il faut remonter dare-dare (ça semble arriver beaucoup moins à un MVDP, vu de mon canapé).

Pogacar est agile, certes... mais amha il bénéficie à fond du travail des déménageurs UAE dans le peloton (souvent à la limite), qui ne saute pas forcément aux yeux à la TV (sauf flagrant délit, et donc carton jaune des arbitres vs l'équipier ).
Là-dessus j'oserais presque la comparaison avec L.A. ; que les adversaires ne risquaient pas de venir frotter de trop près dans un peloton, sous peine de se faire dégager par l'US Postal...

Et même quand LA faisait un tout droit dans un champ, ils réussissait à rester sur son vélo.
Il est vrai que le coté "boss du peloton" doit pas mal aider à bien se placer. T'as pas envie de faire chier le patron où il te marquerait quand tu voudras partir en échappée, même si aucun enjeu sportif pour lui.

Même combat pour Sky à la grande époque (dans une moindre mesure)... les "petites" équipes WT s'en plaignaient assez.

 
Cette scène légendaire
 
Tu te disais WTF il peut rien lui arriver à ce bonhomme il marche sur l'eau quoi
 
Bien le genre de move dont serait capable Pogi
 
"Pogi fait un tout-droit dans la foret de sapins et au milieu de ronces !!!! aie aie aie !!
 
Il ressort sur la route !!!! en tête, sans égratignure ni crevaison, comment a t'il fait ??!!!!"
 

surtout que ça éliminait Beloki dans le même move ce qui mettra +/- un terme à carrière de l'Espagnol, un peu comme Froome.

Pogi il sait tomber aussi mine de rien. Ses chutes sur les strade ou sur le tour il évite le réflexe de lâcher le guidon et mettre la main où il se ferait le poignet sans aucun doute. Il y a une part de chance aussi, sur le tour il passe vraiment pas loin de se faire la clavicule en tapant le trottoir.
Typiquement un Remco/Roglic a la même chute je suis sur que ça fini avec une fracture quelque part et abandon.

Pogi est plus léger aussi, ca aide à pleins de niveaux dans les chutes et leurs "amortissements"
 
Mine de rien, Tadej est annoncé dans les 66 kgs, Wout dans les 78 kgs, quand tu tombes au sol, ca fait une petite diff

 
Et le poids de Remco ?    

 
Oui Vingegaard, clairement.
Et plus que poids de corps, la façon dont on se renforce (les os notamment, je ne sais plus si on parlait ici ou sur l'autre topic cyclisme y'a quelques semaines ).

il rebondit et hop, de retour sur le vélo, c'est Pogi D. Luffy  

Euuuh je veux bien le lien j'ai pas vu passer ça, ça m'aurait marqué un truc  pareil  

On en parlait sur le topic cyclisme route. En gros le cyclisme en tant que sport porté (absence de choc) ne pousse pas le corps à solidifier les os. C'est encore pire pour les compétiteurs qui font attention a leur poids, tu peux te retrouver avec des os plus fragile qu'une personne sédentaire.
La solution c'est de faire de la musculation ou de ma course a pied en parallèle pour contrebalancer cet effet.

Voilà, résumé en trois lignes next

La musculation permet de renforcer les os ?
Vraie question, j'y connais rien, mais c'est pas intuitif

 
c'est vrai que que y a des scènes gravées dans les mémoires et celle là en fait bien parti  
le virage pinot aussi
voeckler en train de crever le poing serré à l'arrivée au galibier
froome à pied dans le ventoux
   
 
 

Visiblement même si effectivement c'est moins instinctif que pour la cours a pied. Après je sais pas dans quel mesure et a quel point il faut charger niveau poids. Je demanderai à mon kiné si j'y pense  

En scène de légende l'étape de 2019 arrêtée à cause de neige et coulée de boue c'était pas mal aussi  

En vrai, il fait le "chaud" dans la descente, tombe après avoir glissé sur les graviers, Vingo l'attend et Pogi tout penaud est bien calmé pour le reste de l'étape

 
L'avantage de la muscu, c'est qu'en même temps ça réduit les déséquilibres liés à la mono-pratique du vélo (si on fait les bons exos).
Après faut aimer la salle ou le renfo @ home...

Ya pas aussi un biais lié au fait que quand t'as le bonus puissance illimitée, tu restes plus volontiers bien placé à l'avant quitte à manger un peu plus de vent ?

Tout à fait

Il me semble que même la course à pieds n'a pas un impact positif si évident que cela. Il y a de nombreux exemples de coureurs / trailers élites qui ont des soucis de densité osseuse avec les fractures qui vont avec.

C'est un sujet qui semble complexe avec un mix de cause entre le déficit chronique calorique, le manque de récupération, le type de pratique...