Reprise du message précédent :

Si les performances te gênent ne regarde pas honnêtement.
Surtout que c'est du cyclisme il y a eu aucun champions où il n'y a pas eu des soupçons (pour pas dire plus) de dopage.
Et tu verras jamais des journalistes dire quelque chose sans preuve sur le sujet, et pour l'instant il n'y a même pas de début de piste.

La forme de Vingegaard reste une inconnue... on verra bien où il en est.
S'il est à son meilleur, à mon avis il y aura match. Pogi n'est pas invincible.

"Anormal", ça se réfère aussi à la progression. Un coureur qui a été moyen jusqu'à mi-carrière et devient brutalement un crack, c'est bien plus "anormal" qu'un coureur repéré comme un futur cador dès le plus jeune âge.

Et il n'y a pas qu'un seul extraterrestre, ils sont plusieurs... Il y en a juste un qui est plus polyvalent (et plus gourmand) que les autres.

J'ose pas imaginer le topic à l'époque de Merckx

Oh que si !
Les commentaires sur des courses, si on écoute entre les mots, les gars n'étaient pas dupes et le disaient +/-
"Performances extraordinaires, jamais on avait vu ça. Il est sur une autre planète..."

De la part d'anciens coureurs devenus consultants, ça veut tout dire

Le mec est exceptionnel depuis ses débuts.

Ca voudrait dire qu'il suit un programme de dopage depuis qu'il a 18-19 ans, quand il était relativement peu connu. Programme qu'il serait le seul a connaître et prendre, et serait indétectable depuis 7-8 ans. Seul à connaître l'hypothétique produit miracle, car sinon on aurait d'autres coureurs a son niveau ou proche.

Ça me paraît tout de même assez improbable. Il a pas fait une Jalabert ou une Riis, en devenant très fort a un âge déjà avancé dans une carrière, après des débuts moins flamboyants.

Di Grazia a fait quelques sous entendus hier. Puis ensuite a fait remarquer que Pogacar faisait 4-5h en" zone 2" (il a écouté le podcast de Attiah d'il y a un an en gros ou une retranscription), genre c'est incroyable. Pire il rebondissait sur une remarque de Gilbert qui parlait de zone 3 comme la très haute intensité. Sauf que probablement que Gilbert se plaçait dans une analyse de la performance dans un modèle à 3 zones (délimitées par les deux seuils ventilatoires / de lactate), alors que la zone 2 de Di Grazia c'est la partie supérieure de la zone 1 du modèle à trois zones (juste en dessous du premier seuil donc). Bref il raconte un peu n'importe quoi sur le sujet.

Plutôt que de s'agiter sur des fantasmes de dopage ou de performances douteuses, il faudrait plutôt apporter quelques infos constructives sur le système de contrôle antidopage et les sanctions en cas de culpabilité : est-ce que les contrôles sont appropriés? Suffisants en quantité ? Est ce qu'il y a des mesures supplémentaires qui pourraient être prises ? Est ce que les sanctions sont suffisamment disuasives ?

Mais ça demande beaucoup plus de travail...

disons que certains auraient été présents en haut du Puy de Dome en 1975  

Si on découvre qu'il est dopé ca va faire pas mal de classements à mettre à jour ou alors de nouveaux titres pour "non attribué"
 

Bof, ça ne prouve rien

Au contraire, "naturellement" doué pour le vélo + utilisation de trucs "louches" ça peut justement donner ces résultats exceptionnels

Dont la plupart étaient des chaudières    

 
                                                                         Oh putain Dédé t'as vu la mine qu'il lui a mis cet en.ulé de Merckx
                                                                                    /  
                                                                                   /
                                                                                       
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                                                                                  /  
                         Allez Poupou, allez Pou... naaann putaiiinnn...remets-moi un p'tit Calva, salaud d'Merckx !

On aura un bon aperçu pendant les prochaines années  

Le prime physique d'un coureur cycliste c'est de 25 a 32/33 ans non ? Il a 26, c'est "juste" qu'à 20 ans il était capable de remporter le tour de France mais au final son développement était pas encore fini. Sauf gros accident il va maintenir son niveau actuel pendant 4/5 ans. Il faut espérer que la nouvelle génération soit forte très vite parce que sinon ça va être une véritable razzia pendant plusieurs saisons. Surtout que ses deux adversaires principaux (Vingegaard et MVDP) sont plus âgés donc ils vont sûrement décliner avant lui.

Surtout elle a pas l'air si épaisse déjà  

 
Ah mais il y a clairement eu un gros duel entre cadors. C'est juste que j'ai l'impression qu'il y a eu moins d'inconnues sur cette campagne si ce n'est l'Amstel.
 

 
Perso, je ne rage même pas et n'ai aucune haine/rancœur envers Pogacar, c'est juste qu'on a quasiment un scénario écrit d'avance et que le script est parfaitement exécuté quelques heures plus tard.
J'espère sincèrement voir un TDF où Vingegaard voire Remco seront en mesure de faire douter Pogacar.
 
Par contre chez SQS... l'équipe n'était clairement pas au RDV pour accompagner Remco.
Il n'y a plus qu'à voir comment elle se comportera avec l'addition de Landa sachant que Merlier fera perdre un homme de main au leader.
 
Remco va participer au Tour de Romandie, il y a aura un beau duel avec Almeida et Rodriguez.

Clairement il y a tellement d'écart entre Pogacar/MVDP/Vingegaard (je mettrai Remco un poil en retrait) que les autres ont quasi aucune chance. Après il faut quand même tenter et des fois ça marche avec un peu de bol il suffit de voir l'Amstel. Ça fait déjà un moment que c'est le cas, je me souviens du tour 2023 avec Pogacar et Vingegaard qui se méfiait tellement l'un de l'autre qu'il était quasi a l'arrêt dans un col... Clairement ils se souciaient absolument pas du reste du monde   D'ailleurs ce jour là Rodriguez avec réussi à se glisser et a chopper l'étape  

 
 
 
 
On aperçoit jamere20  

 
La lutte anti dopage est au fond du trou depuis la fin des années 2010. Elle ne chope littéralement plus que des nazes de deuxième division. C'est quand même dur de croire qu'un kazakh de l'équipe réserve Astana tape dans la potion pour faire top 10 du Tour du Rwanda pendant que tout le peloton WT court à la Cristalline.

Perso je pense que les 2 hypothèses ("il est exceptionnel" et "ya un loup" ) ne sont pas forcément incompatibles.
Quand tu regardes UAE, ils ont construit une équipe exceptionnelle en recrutant tous les coureurs les plus prometteurs mais au début ils performaient pas de manière incroyable par rapport à leur potentiel, là depuis grosso modo 2 ans ils performent tous comme des avions (et Pogacar a passé un cap). Ca me parait pas invraisemblable que UAE ait trouvé un truc (pas forcément illégal d'ailleurs, avec des trucs genre cétones ou monoxyde de carbone même si l'UCI a mis le frein là-dessus depuis), avec un cumul d'astuces, d'exploitations de zones grises et de préparation vraiment optimale, qui te permet pas de changer un âne en cheval de course mais de transformer le meilleur coureur du monde en ogre imbattable en lui ajoutant quelques watts de plus. Ca permettrait d'expliquer à la fois la domination des UAE, et le fait que malgré tout Pogacar est une jambe au-dessus de ses coéquipiers.

Après, le prime à 32/33 ans on l'observe sur les coureurs des générations précédentes qui ont percé plutôt vers 25 ans (allez, 22-23 ans pour les plus précoces). Un Pogacar qui est super fort depuis ses 19 ans, il est pas impossible qu'il décline un peu plus tôt genre 30 ans. Bon après un Pogacar de 33 ans qui décline déjà depusi 3 ans sera ptet toujours plus fort que la concurrence

+1

Y a que moi qui pense que Vingegaard ne peut pas faire pire que l'an dernier et que ce sera plus serré cette année ?
edit : ah ouais j'avais pas lu les 2 dernières pages, je suis pas le seul

Je pense que Vingegaard est plus constant sur 3 semaines que Pogacar. Et j'espère bien qu'il a ses chances.

Non y a pas que toi.
J'ai plus le parcours en tête mais j'espère bien qu'on aura de l'enjeu et du suspense pendant au moins 2 semaines

Ça devrait être le cas  
La première étape de montagne est au bout de dix jours de course  

Mais Vingegaard il est pas encore en convalescence là ?

FR2 avait livré Rasmussen aux loups et à la colère populaire

 
Rasmussen s'était grillé tout seul en ratant 3 contrôles inopinés avant le départ du Tour. Il n'aurait jamais dû y participer. L'UCI s'était bien foiré sur ce coup là.

De mémoire si la Rabobank ne l'avait pas viré, ça aurait été chaud patate de le virer du TDF voire de lui enlever rétroactivement.  
 
En tout cas c'était une longue bataille judiciaire en vue qu'il n'était pas du tout sûr de perdre. S'il avait à mieux travaillé ses relations publiques et s'était laissé décrocher en grimaçant à l'Aubisque au lieu d'insulter les cameramans en promennant ostensiblement le vélo, il aurait très probablement vu Paris en jaune.

Bienvenue dans les années 90

 
D'autant plus que Merckx a déjà été contrôlé positif 3 fois dans sa carrière.

Avec une défense bien bien foireuse qui ferait hurler aujourd'hui
Pour ceux qui ne connaîtraient pas :

Niveau crédibilité on est au niveau du steak de Contador  

Avec toutes les arrivées en bosse de la première semaine (Boulogne sur Mer, Rouen, Vire, Pogacar pourrait déjà prendre ses distances avec le reste du plateau. Bon il y a le chrono de Caen de 33 kilomètres où Remco devrait dominer logiquement les débats.
 
Et il y aura toujours l'énigme Vingegaard qui avait réussi à suivre le slovène dans San Luca l'an dernier.

 
Pire que la grand-mère de Simoni ou la prostituée cocaïnée de Gasquet ?

Je les ai pas celle-là, je suis curieux  
C'est un petit plaisir coupable les excuses pour dopage  

A voir ça fera sûrement pas des écarts très significatifs. Même Remco sur le chrono plat de mémoire il avait pris une petite dizaine de secondes.

Mea culpa : c'était sa tante, pas sa grand-mère
 
https://www.lalibre.be/lifestyle/ma [...] DZLLB7QVY/
 
Le tennisman dopé Sinner a sorti le même genre d'excuses et ça passe.

Il avait dit quoi Sinner?

Je viens de regarder, contrôler positif aux stéroïdes deux fois il a dit que c'était dû a une crème de massage  
Le plus beau c'est qu'il se plaint que c'est injuste  
En tout cas un nouvel exemple de si c'est pas jojo dans le cyclisme c'est encore pire dans les autres sports  

Qui est mieux placer que jalabert pour parler de dopage  

 
Non sur eurosport il y a eu un petit encart doute quand même, surpris sur le moment d'ailleurs.

dans tous les sports c'est comme il y a des mecs hors normes
 
je sais pas ce qui vous renverse tant que ca avec pogachar

Vasseur a essayé en 2013 dans le Ventoux et après il a eu des problèmes