Reprise du message précédent :

Vasseur a essayé en 2013 dans le Ventoux et après il a eu des problèmes

 
C'est simplement le passif du cyclisme et ça portera toujours préjudice à ce sport.
Quand on voit qui est patron de l'équipe ça rajoute de la suspicion, à tort ou à raison.
 
Pogacar est clairement un talent hors norme, le mec est parti pour en gagner une pelletée  
Puis l'équipe UAE... c'est le top du top, la plupart des lieutenants du slovène pourrait être leader dans la majorité des équipes WT    
 
Le cyclisme est en pleine mutation, surtout quand on voit les gains de tous, c'est juste que Pogacar est l'arbre qui cache la forêt.

dans l'athlée le ski de fond c'est pareil  
 
les mecs gagnent tous pendant 5 à 10 ans et personnes s'en offusque

Absalon c'est pas mal dans le genre.

Bah si y a un début de piste quand on voit la sale bobine de Gianetti et de Matxin Fernandez à chaque arrivée de course
 

 

 
 
Je mets des photos pour que ce soit plus parlant

Reportage de Stade 2 concernant l'impact du matériel sur la vitesse en descente et les risques inhérents.
Visiblement l'UCI va tester leur système de limitation des braquets sur certaines courses d'ici la fin de l'année
 
https://www.youtube.com/watch?v=j8P [...] ncetvsport
 
La descente de Pidcock chez SAFA est ici:
https://www.youtube.com/watch?v=99w [...] =SAFABrian

 
le ds des vini caldirola avec le plus beau maillot jamais  
 
avec le maillot lonsdale  
 

 
En parlant de ça, Cyril Saugrain qui travaille pour Van Rysel disait dimanche qu'avec l'aéro des nouveaux vélos, il y avait des gains significatif de watts passé les 40/42km/h.
Pareil pour la position sur le vélo, avoir les mains sur les cocottes (cintre plus petit aussi) et non plus en bas du guidon offrirait de meilleures performances aéro.

La domination de Bolt sur le sprint n'a jamais offusqué personne, évidemment

Pour comparer la domination de Pogacar avec un athlète contemporain, c'est vrai que Duplantis bénéficie d'une mansuétude bien plus importante que le slovène quand il s'agit de parler de ses performances et du gouffre qui le sépare des autres meilleurs perchistes de la planète qui passent pour des cadets à chaque concours.

Et les meilleurs fondeurs on sait à quoi ils tournent si on est pas dupes (le problème, c'est que tout le monde s'en fout, ce n'est pas vraiment un sport très médiatisé). Il me semble que ce sont les premiers sportifs à avoir bénéficié des transfusions sanguines puis de l'EPO avec le docteur Conconni.

 
J'ignorais qu'il était encore commentateur, Je pensais qu'il arrêterait de commenter les courses avec ses nouvelles fonctions chez VR-Roubaix.

 
ben oué, je trouve meme pogachar bien plus humain que beaucoup d'autres champions

il dit bonjour ?

Les sanctions me semblent suffisamment dissuasives, étant donné qu'il y a annulation des résultats, suspension de longue durée... et vindicte populaire pour ceux qui se font prendre (cf. "non attribué" ex-recordman des victoires du TdF).
Les échantillons peuvent également être retestés des années après le prélèvement, donc avec des techniques mises à jour. Donc il n'y a pas de certitude qu'une méthode interdite mais non-détectable à mon moment donné ne le deviendra pas par la suite... avec punition rétrospective.

Par contre, je ne pense pas que tous les produits interdits soient identifiés (on interdit par exemple par famille / par effet recherché, donc une molécule expérimentale ne sera, il me semble, pas encore ciblée dans les tests). Et les intervalles (présumés) de tests, ainsi que les jokers de non-présentation, peuvent potentiellement permettre des méthodes de type "micro-dosage" (même si les seuils de détection, de plus en plus bas, rendent cela assez risqué).

Bah justement... si les tests sont de plus en plus efficaces, ce sont justement les "nazes" (qui prennent des produits interdits en dépit des risques) qui se font choper... ainsi que les vrais cas de contamination (même les usines pharmaceutiques n'ont pas toujours des seuils aussi bas que les meilleurs labos antidopage).

Alors que les autres athlètes seront passés à quelque chose soit légal, soit impossible à détecter même avec une évolution future des tests.

Perso je crois également davantage à des méthodes "légales" ou "zone grise", avec des optimisations très poussées côté préparation. Ça donne une augmentation globale des performances de tous les coureurs, sans forcément qu'il y ait eu cheat code généralisé.

 
Il n'a commenté que les Ardennaises et Roubaix.
La RTBF ayant perdu les droits des courses de Flanders Classics    
 
Normalement, on le verra encore sur le TDF, CM et Lombardie.

 La fois où il faisait des grosses allusions au dopage de Froome et que celui ci lui était rentré dans le lard pendant son interview avec Gégé Holtz    
https://youtu.be/OQyGPXjryYE?si=4w6Y12i88_6wKI7I

Par contre ça aide pas pour les chutes... Typiquement Pogacar sur Roubaix s'il avait eu les mains en bas au moment où il prend le virage trop rapidement je pense qu'il arrivait à contrôler la trajectoire.  
En tout cas perso je contrôle beaucoup moins bien quand j'ai les mains sur les cocottes. Après j'ai pas un V5RS ça doit être ça le problème  

Non je ne trouve pas ça pareil car tu as 1-2 discipline/distance de prédilection.
Ça ne choque personne que MVDP soir excellent sur certains types de course en cyclocross et on comprend tout à fait qu'il soit loin sur un GT.

Mais quand tu es bon partout, tout le temps sur différents types de profils, de durée d'épreuves, ça se comprend un peu moins.
Sauf à être un extraterrestre.

C'est surtout que plus un sport est concurrentiel, plus c'est difficile de surdominer.  
Aujourd'hui le cyclisme est mondialisé et c'est beaucoup plus dur de dominer que de dominer en ski de fond.  
 
Et comme le cyclisme est un sport à forte dominance physique et à fort historique de dopage, tu peux pas empêcher les gens de se poser des questions

Alors que le ski de fond c'est pas physique et y'a pas d'historique de dopage
 
Mais oui le problème du cyclisme c'est pour moi la portée du sport et des histoires de dopage. Pourquoi, je serais bien incapable de répondre mais quand quelqu'un se dope dans le cyclisme c'est la fin du monde alors que dans les autres sports ça fait à peine parler

Et le ski de fond, hors des pays nordiques et éventuellement l’Allemagne, à part les suiveurs ça intéresse pas grand monde
Y a pas vraiment de vitrine médiatique comme peut’ l’être le TdF
 
N’importe qui a entendu parler des affaires Festina ou non attribué
Je mets au défi le péquin moyen de citer 5 fondeurs

Mondialise, Mondialisé, il est encore largement dominé par les européens, tant du point de vue du palmarès, que de la représentativité.

Ça reste un sport très difficile d'accès, où d'ailleurs la majorité des grandes courses sont en Europe.

Pour revenir au sujet de ce débat, on aura toujours une suspicion sur chaque vainqueur au cyclisme, au regard justement de ce que tu énonces Momonne.

Là dans le cas de Pogacar, ça fait très longtemps qu'on n'avait pas vu un tel Cyborg. Avant t'avais des cyclistes qui écrasaient un Tour plus quelques courses.

Lui, il écrase la concurrence du début à la fin.

Là cette année, il a fait top 3 à chacune de ses courses..

Y a les 2 mais comme le sport est nettement moins concurrentiel, c'est moins improbable de tomber sur un mec qui écrase tout

Nan mais en athlé t'as la moitié des mecs qui ont été choppé, je crois pas qu'au foot ou rugby ce soit clean, en sport US non plus.
 
Et je parle juste des sports à audience (bon l'athlé c'est tous les 4 ans pour la finale du 100m certes )

Il y a seulement les JO. Et il faut pas parler dopage pendant les JO alors même que c'est là où il y a le plus de cas (l'athlétisme aux JO c'est un massacre quand tu regardes les cas de dopage quelques années après).

oui mais si tu regardes les 10 dernières années, parmi les meilleurs mondiaux tu as des européens de tous les pays, des sud-am, des nords américains, des australiens... pour moi c'est mondialisé même si y a très peu d'africains/asiatiques et que les courses se font en Europe.  
Rien à voir au niveau concurrence avec ce qu'il y avait dans les années 70 où tu avais genre 3 américains ou australiens dans le peloton, aucun sud am et très peu de scandinaves et encore moins de slovènes
 

 
Il y a deux graphes sur PCS qui décrivent très bien cette mondialisation:
 
https://www.procyclingstats.com/sta [...] tion-trend
 
Il faut tenir compte du démantèlement de l'URSS et d'autres pays d'Europe de l'Est qui augmentent brutalement le nombre de pays recensés dans les années 90 mais la tendance est claire et continue.
 

Intéressant

La chute en 2024 !

Dubeau monde sur les 4 jours  
 

Ceux qui pensent que Pogacar va gagner easy le tdf vous n'oubliez pas un peu le niveau stratosphérique de Vingo lors de ses 2 victoires ?

L'équipe Soudal Quick-Step dort dans ma ville pour le tour de Romandie depuis hier jusqu'à demain. Je suis juste passé en voiture devant la place de l'hôtel ou ils crèchent. Yen a du matos   . J'ai vu de loin le vélo doré de Remco qu'il va rouler demain. ça a de la gueule...
J'ai aussi vu des jeunes du VC de la ville qui on pu se faire dédicacer leur maillot par Remco, ils étaient fiers comme des coqs.

Bah écoute, le terme n'est pas adapté si on compare à ce qu'a montré Pogacar depuis presque 2 ans.

Moi je pense que Pogi va le gagner mais pas easy

Quand Vingo a gagné, il avait une meilleure équipe que Pogi, ça c'est totalement inversé maintenant

Pour eux c'est le dernier qui a gagné qui a raison,
Ils ont la mémoire courte

Il était également à un niveau stratosphérique l'année dernière en revenant d'une grave blessure.

 
Rank  Rider                              Time
1       Jonas Vingegaard (DEN)  82h 05' 42"
2       Tadej Pogačar (SLO)         + 7' 29"
3       Adam Yates (GBR)           + 10' 56"
4       Simon Yates (GBR)          + 12' 23"
5       Carlos Rodríguez (ESP)    + 13' 17"
 
 
Niveau domination, ça se pose là quand même    
 
Ce qui change, c'est qu'il n'y a pas les 6 victoires de Pogi en 2024, mais ça c'est plutôt que la visma ne controllait pas 95% des étapes, et laissait l'échappée gagner.  
 
Et que Pogi a fait illusion les 2 premières semaines, il est vrai mais sur 3 semaines, le niveau de Vinge était bien stratosphérique

 
C'est 2025 et c'est tout à fait normal car on est en début de saison.
Aucune raison qu'on ne soit pas autour des mêmes chiffres qu'en 2023 ou 2024.

Et encore, les 10 minutes Yates c'est dans un scénario où sur plusieurs étapes les 2 monstres se sont arrêtés plusieurs fois sur des cols pour se renifler le cul.

Non, justement, pas stratosphérique. Pogacar avait connu un coup de moins bien en raison de sa prépa tronquée.
Pogacar qui défonce tout le monde en 2024 et explose la concurrence en 2025 sur les classiques, oui c'est stratosphérique!

Et le terme pour la performance de vingo sur le clm 2023 passy-combloux, c'est quoi ?

Suicidaire vu comme il prenait les virages  
Remco qui ne remporte pas le CLM initial du tour de Romandie. Visiblement le parcours était assez technique donc pas une grosse inquiétude. Martinez s'est bien défendu, on a des jeunes bien prometteurs sur ce début 2025