Reprise du message précédent :

 
Tout le GC va perdre une minute.  
Grands perdants ça risque d'être Martinez & Bardet. G., Tiberi & Bendo Conor qui devrait faire une bonne opération. Et bon Pogacar mais ça compte pas il a déjà gagné
Ah oui et Arensman qui fait une belle remonté aussi, je sais pas trop quelle marge de manoeuvre il aura avec la défense de la 2nd place de G.

Martinez c'est pas si mal je trouve.

Soulagé Ganna

Sur un profil comme ça c'était quand même lui le grand favori.
 
Pogacar à moins de 30s c'est quand même pas dégueu

Baudin Top 10 au GC au passage

Bardet va de nouveau avoir du champ pour les échappées... dès demain ?
Je ne doute pas qu'il ait fait ce CLM à fond, et ce défaut aura été rédhibitoire toute sa carrière en GT
Très très beau CLM de O'Connor et de Tiberi. Mais lui a déjà de grosses références chez les juniors, et il écrase la pédale depuis le début de ce Giro =>  je vois bien ces deux-là avec Pogacar sur le podium final.
 

 
... qui voulait avoir sa chance dans le collectif Visma sur les CPE

Ganna en larmes sur la Rai.
"Disons que c'est jamais facile."

 
Là pour le coup... étonnant.
On verra s'il continue de se révéler dès ce week-end + en troisième semaine ; comme Tiberi d'ailleurs.

 
Étonnant mais pas de sa faute, vu que Rubio et Hirt se sont trouvés et que son chrono est correct, ça lui profite

on verra vite si ça tient demain, de toute manière...

Vos pronos sur l'écart entre Pogi et le deuxième/troisème demain ? on est déjà à pratiquement 4mn    

Justement 4min il va chercher à "arrondir" sans se mettre la g* en travers... amha soit il coche l'étape et UAE va bourriner comme des gorets toute la journée, soit il se contentera de suivre/contrer les grimpeurs encore chauds qui doivent bouger pour monter sur la boîte.
Je pense à O'Connor et Tiberi, plutôt remuants depuis le départ. Et vu ses perfs CLM je ne suis pas sûr que Thomas soit dans une condition si bonne que ça... il repasse dauphin, mais va falloir être solide vu le menu montagnard qui les attend.

Je suis bluffé qu'il terminé si proche sur un parcours qui lui correspond pas, c'est vraiment du parcours typique CLM alors que jusqu'à présent il a réussi l'exercice sur des parcours plus vallonné. Il a bien du le bosser cet hiver  

J'ai pas regardé tout les profils mais vu la semaine qui vient de se passer je pense que demain il fait un numéro pour aller chercher la victoire d'étape sur l'étape reine et enfoncer le clou une dernière fois puis derrière gestion tranquille de son avance. En tout cas ça me semble le plus intelligent que ce soit pour limiter la fatigue en vue du doublé ou "diplomatiquement".

Exact : les purs spécialistes des CLM plats comme la main, qui gardent un max de fraîcheur pour le jour J ne sont pas/plus à l'abri avec des Pogacar, Vingegaard ou Evenepoel dans le jeu c'est dingue pour des coureurs de 60-65 kg.

C'était déjà le cas à l'époque
Il était plus lourd certes.

Euh ouais on était plutôt sur du 74-77 kg (suivant les sources ou "légendes" décrites ici : https://www.cyclisme-dopage.com/por [...] ng.htm)... vs les 82 kg d'un Ganna y'a plus grand écart ;-)
Dans ce cas précis, c'était sa capacité à déglinguer les grimpeurs de 60 kg qui détonnait ^^

Sam benett qui gagne les 4 jours en gagnant 3 étapes en faisant 2 et 3 sur les autres  

Vingegaard il me semble pas qu'il ait jamais eu de ref sur du plat et evenepoel a des limites en montagne. Franchement on peut parler du groupe des mutants mais Pogacar je trouve ça juste hallucinant sa polyvalence, il est clairement au dessus du tas sur ce critère. Et aucune allusion au dopage ou quoi que ce soit, je pense sincèrement que c'est juste une question de talents mais c'est tellement fou un coureur pareil, bon sur tout les terrains, favori systématique quel que soit le format.
Je me demande ce que ça donnerait s'il se mettait au cyclo cross ou au VTT.

Toi t'as jamais vu Cancellara  

C'est son mental, grace à sa lutte contre le cancer.

Cancellera c'est quand même pour moi l'un de mes tops coureurs.
Excellent en CLM et pas déconnant de le voir gagner des classiques.

Pogacar heureusement qu'il faut super sympa, sinon il s'en prendrait sans doute plein la tronche, avec moult suspicion sur les RS et les suiveurs.
A l'époque d'un Hinault on Mercx, avoir des gars aussi polyvalents pouvaient peut être plus s'expliquer mais dans le monde actuel qui est très spécialisé, c'est comme si une F1 gagnait un rally ou le Paris-Dakar

Bah Pogacar a été champion de Slovénie en cyclocross  
Bon par contre c’est loin d’être du grand niveau en Slovénie quand même  

Topic moto  

 
Bof le vélo ça reste celui qui appuie le plus fort sur les pédales. Rien a voir avec une spécialisation typé F1 / Rallly...

Pour ça il peut dire merci a Vingegaard  
Ça a limité sa domination et ses craquantes l'ont rendu humain. Bon après si on lui demande je pense qu'il préférait deux TDF de plus  

Mouais... pas sûr que son image publique lui soit primordiale : s'il pouvait gagner à chaque fois, il ne se gênerait pas.
Sur ce Giro lui et son équipe en laissent un peu aux autres, à la fois pour s'économiser et éviter une "union sacrée" des adversaires un jour de craquante.

On est d'accord : Vingegaard est peut-être le meilleur coureur du monde en GT, mais Pogacar est le meilleur cycliste du moment, capable de gagner absolument partout.
Et c'est du jamais vu depuis Merckx/Hinault (pour paraphraser Kayou).

Un petit peu quand même : MVDP ne gagnera jamais un GT avec des cols HC à franchir, à 75 kg la gravité rattrape les hommes... + la capacité à récupérer sur trois semaines qui n'est pas la même pour tous (ex : Wout est très bon dans ce domaine, Mathieu beaucoup moins).
Et la dernière fois qu'on a eu de telles anomalies (Indurain, Riis, Armstrong, Ullrich) on a su ce qu'il en était (non pas que tous les autres soient des chevaliers blancs, loin de là).

Merckx/Hinault avaient des gabarits "moyens" + des qualités physiques/mentales adaptées à la plupart des courses cyclistes.
Tout comme rien n'empêcherait "physiquement" Vingo d'aller briller sur des Flandriennes (avec D+, pour Paris-Roubaix c'est encore une autre histoire), à la (grosse) condition d'apprendre le placement, rouler sur des pavés glissants, supporter le froid/vent, etc.

Oui c'était le sens de ma dernière phrase, ça m'étonnerait qu'il soit reconnaissant d'avoir Vingegaard face à lui alors que sans ça il en serait sûrement a son quatrième tour  

Pas d'accord
Il y a tellement d'autres paramètres à prendre en compte, sinon on n'aurait pas autant "d'anomalies"
.Alaf serait plus complet et en mesure de mieux grimper sur des longues ascensions
.Remco ne serait pas aussi bon en CLM, et "moyen" en montagne. Quand tu tapes un mec (Ganna) qui fait 20cm et 20kg de plus sur un parcours roulant, ça voudrait dire qu'il balance quasi autant de Watts que lui et montagne, avec un tel ratio w/kg il mettrait TLM à l'amende
. Armstrong n'aurait pas été en mesure de mettre autant au supplice les purs grimpeurs sur leur terrain de jeu
....

Les grands vainqueurs de GT de ces dernières années sont, pour moi, des anomalies car ils sont au niveau de purs spécialistes en CLM, avec tout ce que ça implique (ça demande de l'entraînement et beaucoup de temps pour chercher les gains marginaux) et à côté de ça ils humilient (presque) les purs grimpeurs quand ça monte haut et longtemps.

Les sprinteurs en comparaison sont des coureurs très prévisibles qui sont bons pour aller vite, voire passer des ponts d'autoroute à l'injection mais pas beaucoup plus longtemps.

Pogacar est peut-être parti trop vite tout à l'heure sur la première partie. En tout cas, ce n'est franchement pas déconnant de le voir devant Ganna sur un parcours disputé à moins de 49 km/h de moyenne.
 
Ganna a ensuite effectué les deux derniers tronçons à 55,5 km/h, le slovène ne pouvait pas rivaliser, il perd 33" sur 23,5 kilomètres. J'aurai aimé voir un Remco sur ce type de parcours pour voir où le belge se situe.
 
Demain, c'est une énorme étape :
 

 
Bardet est mon favori en échappée. C'est un coureur résistant qui aime l'altitude et il voudra être à l'avant demain. Pogacar voudra aussi la gagner mais est-ce qu'UAE aura une équipe assez solide pour contrôler un groupe de 20-30 coureurs ça m'étonnerait. Après on aura toujours Bahrain pour rouler pour Tibéri

Pour Alaph : grosse PMA =/= gros seuil
Pour Remco : il n'a absolument pas les mêmes watts que Ganna, leur CDA n'a rien à voir.

Je suis d'accord avec Pulpipi : à partir du moment où tu as un gros seuil, c'est facile d'être polyvalent, et ce d'autant plus dans le cyclisme actuel où les courses sont courues à fond dès le départ (et donc privilégient les coureurs avec un seuil élevé, pour qui ces premières heures sont courues à un % moindre de FTP tandis que les coureurs avec un seuil moins élevé sont beaucoup plus fatigués / entamés par ces premières heures ; un corollaire est la disparition des purs Flandriens, dont les qualités étaient plus l'anaérobie et la répétition de tels efforts mais pas tellement leur seuil, et qui sont donc cramés au bout de quelques heures de courses et ne peuvent plus s'exprimer).

je me rappelle aussi Contador qui gagne le ITT autour du lac d'annecy, très plat de mémoire, face aux meilleurs de la spécialité.

L'une des anomalies du siècle selon moi vu que Cancellara est parti tôt dans l'aprem, que la météo était pas trop stable avec un lac coincé au milieu des montagnes... j'imagine que le vent a joué un bon rôle ce jour-là. Plus la récupération en milieu/fin de Tour, où Contador fessait tout le monde.

@ sourcier : j'ajoute concernant Alaphilippe, l'économie et surtout la récupération sur une course de trois semaines est loin d'être sa qualité première... en 2019 ça a tenu deux semaines 1/2, jusqu'au bout du bout avec le jaune sur le dos. Mais sans les deux dernières étapes de montagne tronquées ça aurait fait encore plus du vilain au général ;-)

Et Remco a effectivement l'un des meilleurs sCX du peloton (si ce n'est le meilleur ?) grâce à son gabarit réduit et une position parfaite sur le CLM (même sur un vélo traditionnel, ce coureur est un rêve)... ce que Ganna ne pourra jamais obtenir du fait de sa grande taille, même s'il est déjà très très bien posé aujourd'hui
D'ailleurs j'aimerais voir un Remco tenter un jour le record de l'heure, par curiosité.

 
Je me souviens d'un CLM pur rouleur sur le Tour où Contador avait mis une pilée à Non Attribué et battu Cancellara. Je ne sais plus où par contre mais je crois que c'était 2009.
 
 
Edit: Ah bah Je parlais du TT signalé par isanaud, dsl je remonte le topic

 
Vous êtes taquin  

J'arrive pas à me dire que Pogacar reste sage. Je le vois pas du tout dans le même esprit qu'un Roglic.

À chaque fois qu'il a les capacité, il colle une mine monstrueuse.

À chaque fois qu'il se fait attaquer, il s'accroche et tente même un contre pour dire qu'il est présent (alors qu'il peut être à la limite).

Je ne l'ai jamais vu faire une course attentiste en se reposant que sur ses coéquipiers.

 
 
Son CLM à Pau était tellement beau

 
 
Effectivement c'est pas Roglic ni même Vingegaard d'ailleurs. Par contre, il n'a jamais vraiment eu l'équipe pour adopter une position attentiste à pouvoir se reposer sur ses coéquipiers non plus. Donc c'est probablement pas son tempérament mais c'était pas possible de toute façon

Demain je pense qu'UAE va assumer la course de toute façon, faudra voir la semaine prochaine pour savoir qui a les armes pour durcir la course avant les 5 derniers km.