Une feuille Excel bien foutue suffit, avec les différentes données nécessaires : km restants, % de pente, fourchette de watts que l'échappée peut sortir (pessimiste/optimiste) et roule ma poule.

Réajuster ? Tu crois qu'il suffit de dire dans l'oreillette "vas y accélére !!!"??

Réajuster ? Tu crois qu'il suffit de dire dans l'oreillette "vas y accélére !!!"??

 
Une feuille Excel bien foutue suffit, avec les différentes données nécessaires : km restants, % de pente, fourchette de watts que l'échappée peut sortir (pessimiste/optimiste) et roule ma poule.

 
Juste une question comme ça : c'est quoi, exactement, un grimpeur ?
j'ai entendu deux versions qui ont du sens :  
- un rouleur léger. Bref, en gros, les mêmes qualités qu'un rouleur, mais en un peu moins puissant, et léger. Bref, un gars capable de garder longtemps une puissance importante, et en plus léger ... même qualité que le rouleur, avantagé en montagne, désavantagé en plaine
- un rouleur ... capable de lancer quelques accélérations ? donc, avec des qualités de type puncher ? parce que j'ai entendu dire que justement, un grimpeur, ça met des accélérations pour un peu dynamiter la course ... ça accélère, laisse un peu revenir, réaccélère ...  
Mais je ne vois pas bien quelles qualités il faut dans ce cas. Mais on a vu dans le Ventoux que Froome, qui est rouleur, est largement capable de placer des grosses accélérations !
 
Si la première définition est bonne ... ben les grimpeurs, ils ont aussi le capteur de puissance, et dans la montagne, en théorie, à la .. "limite du rouge", ils devraient prendre du temps aux rouleurs ... en plaçant d'abord une petite accélération, pour ne pas emmener les rouleurs dans leur roue, ce qui pourrait compenser l'avantage que leur donne leur poids ... Mais bon, on voit que ce n'est pas le cas.  

 
Sauf qu'un vrai rouleur devrait pas pouvoir faire ça. Le seul vrai rouleur hors norme en montagne pour moi c'est Dumoulin. Très compliqué pour lui de placer des banderilles. Il est juste infernal au train. Que des rouleurs d'origine comme froome soit capable de rouler au train infernal + placer des accélérations de malade sans passer en danseuse, le tout pendant 3 semaines, c'est totalement anormal. Et c'est là que pour moi, ça devient problématique.
 
Les grimpeurs devraient pouvoir faire le creux avec 2-3 accélérations explosives et ensuite garder un train suffisant un peu comme pour la victoire de Quintana. Sauf que faut pas se leurrer, si il gagne, c'est qu'il n'était plus dangereux au classement.
 
Alors après, est ce que les grimpeurs ont vraiment existé ou est ce que notre vision n'était pas faussée par le fait que ces purs grimpeurs, transformés en chaudière, étaient capable de faire des attaques délirantes et les tenaient pendant toute une ascension alors qu’aujourd’hui, ces profils sont devenus humains face à des rythmes soutenus au train ?

 
Et un magnifique retour en arrière donc    
À quand le retour des courses façon années 50 tant qu'à faire  

C'est ça ou les 12 médailles d'or des anglais aux JO sur piste tous les 4 ans  

 
Bonne remarque  
Un grimpeur c'est juste un coureur qui brille plus en montagne qu'en plaine notamment parce qu'ils sont légers.
Je pense même que bardet est un mauvais grimpeur et qu'il s'impose une anorexie pour rester compétitif.
De toute façon y a pas de miracle , si le mec va moins vite en montagne, c'est pas une question de rouler au train ou pas, c'est juste qu'il est moins bon.
 
Dans l'absolu un grimpeur peut également rouler au train. Il est pas obligé d'attaquer sans cesse

Réajuster ? Tu crois qu'il suffit de dire dans l'oreillette "vas y accélére !!!"??

On a déjà fait des retours en arrière, par exemple sur les vélos de CLM, et c'était pas une mauvaise chose.
Idem dans d'autres sports comme la F1. La technologie n'est pas toujours bonne pour un sport

 
Je prenais l'exemple plus extrême du biathlon ou on utilise pas de lunettes de visé ni de fusil permettant d'atteindre une cible à 3km.

Je pense que le dopage lourd (style EPO) a fortement diminué voire disparu par contre ça bricole autrement, en jouant avec les règlements/AUT (ex : le cas Froome ou Europcar en 2011-2012).
 
On a beau nous la raconter avec la semaine supplémentaire de récup entre Giro et Tour, blablabla... mais la dernière fois qu'un mec a été performant sur les deux (podium au minimum) c'est Pantani en 1998, et on sait à quoi il tournait
Et le suivant qui s'en est approché, c'est Contador en 2011 après un Giro écrabouillé (=> à l'économie sur la fin) avant d'être suspendu ^^
Cette année on a deux gars qui se hissent sur le podium des deux GT, j'aime bien Dumoulin mais c'est quand même difficile à croire sans retenue
 

Et sinon la réduction des équipes n'a strictement rien changé sur ce Tour. Même pas moins de chutes, la course a été contrôlée de la même façon.
 
Et comme prévu, ça a plus handicapé certaines équipes (AG2R qui se retrouve vite à poil) que l'équipe dominante qui peut dominer avec 5 coureurs de toute façon.

Après, même si c'est pas une garantie de propreté, Dumoulin fait partie d'une écurie membre du MPCC, qui aurait été obligée de l'empêcher de participer aux compétitions en attendant que l'UCI tranche s'il avait été dans le cas de Froome.
 
On ne pourra jamais savoir qui est plus ou moins chargé (sauf quand ils se font prendre bêtement par la patrouille), mais à défaut on peut quand même faire relativement plus confiance à des équipes qui s'engagent pour lutter contre le dopage

 
Bonne remarque  
Un grimpeur c'est juste un coureur qui brille plus en montagne qu'en plaine notamment parce qu'ils sont légers.
Je pense même que bardet est un mauvais grimpeur et qu'il s'impose une anorexie pour rester compétitif.
De toute façon y a pas de miracle , si le mec va moins vite en montagne, c'est pas une question de rouler au train ou pas, c'est juste qu'il est moins bon.
 
Dans l'absolu un grimpeur peut également rouler au train. Il est pas obligé d'attaquer sans cesse

Mais est-ce qu'il serait vraiment moins bon avec quelques kg de plus ?  
2-3 kg de plus, ça le mettra dans le gabarit d'un Froome (même taille d'ailleurs). Il aurait peut-être un peu plus de puissance pour poursuivre une attaque car on voit qu'il stagne très vite après celle-ci. Et ça lui ferait pas de mal non plus en chrono.
 
Même dans une montée pentue comme Mende, on voyait bien le manque de force par rapport aux premiers et il s'est fait larguer. Bref on a pas l'impression qu'il tire un avantage de sa maigreur. Ou alors comme tu dis, il s'impose ça pour mieux grimper.
Pinot est bien moins squelettique et il grimpe aussi bien que Bardet quand il est en forme.
 
De toute façon Pinot pourrait pas être comme ça, il tombe malade dés qu'il est trop affûté  

Les gens j'ai l'impression que ce qu'ils veulent c'est que pendant trois semaines, chaque étape soit jouée comme une classique, en mode YOLO.

Et du coup question très con mais dans le Top 10 vous pensez que tout le monde se charge ou « juste » la Sky ?

 
 
Je crois que Bardet est à la base un "vrai" maigre, naturellement plus fluet, moins puissant et musclé qu'un gars comme Froome donc s'il grossit il gagnera en masse graisseuse mais ne gagnera probablement qu'à la marge en puissance. Et il perdra beaucoup en agilité par contre.
 
Apparemment la médecine sait transformer des gars puissants venus de la piste en mouflons, mais transformer des mecs fluets et peu musclés en gros rouleurs ça semble plus difficile pour l'instant  
 

 
Y'a bien des idées, mais pas sûr que ce soit le cyclisme qu'on souhaite.
 
Par exemple donner 5' de bonification pour chaque victoire d'étape, 1'/3'/6'/10' pour le passage en tête sur chaque col selon la catégorie, 3' pour chaque sprint intermédiaire...
 
Tu vas avoir des attaques un peu partout, mais ça ressemblerait plus à une course au point de trois semaines qu'à un GT.
 
Ou alors repasser le classement comme à une epoque, non pas au temps mais à l'addition des places de chaque étape.
 
On se retrouverait avec des duels sprinteur  type Matthews/Sagan vs les rouleurs comme Thomas/Dumoulin vs les puncheurs type Alaphilippe par exemple et de vrais différences dans les cols pour le coup.
 
 

Mais est-ce qu'il serait vraiment moins bon avec quelques kg de plus ?
2-3 kg de plus, ça le mettra dans le gabarit d'un Froome (même taille d'ailleurs). Il aurait peut-être un peu plus de puissance pour poursuivre une attaque car on voit qu'il stagne très vite après celle-ci. Et ça lui ferait pas de mal non plus en chrono.

Même dans une montée pentue comme Mende, on voyait bien le manque de force par rapport aux premiers et il s'est fait larguer. Bref on a pas l'impression qu'il tire un avantage de sa maigreur. Ou alors comme tu dis, il s'impose ça pour mieux grimper.
Pinot est bien moins squelettique et il grimpe aussi bien que Bardet quand il est en forme.

De toute façon Pinot pourrait pas être comme ça, il tombe malade dés qu'il est trop affûté

 
On peut surtout imaginer que les équipes ont et auront une fois de plus, toujours une longueur d'avance sur les contrôles. Soit par l'utilisation frauduleuse du règlement via des AUT par exemple, soit par des produits encore non répertoriés aux gains plus marginaux cependant que l'EPO.
 
Mais bon, comme le souligne Rody, on vit à une époque formidable ou le 2 du TDF a fini 2 du Giro et le 3 l'a gagné. On a fait fait de gros progrès sur la récupération ces dernières années      

Ce midi sur France Info y avait une interview de Lappartient.  
Il a dit qu'il était favorable à un salary cap, peut-être en 2020, et qu'ils étudiaient aussi l'interdiction des capteurs de puissance en course

 
Il ne restera plus qu'à interdire les oreillettes (ou contrôler le type d'information que les DS peuvent transmettre via les oreillettes)  

Les bonifications je supporte pas en vrai. C'est de la merde, ça transforme le sport en algorithme. Après c'est le bordel, personne sait où en est tout le monde et tout.

Classements à points et au temps c'est bien. On fait que des additions basées sur ta performance immédiate.

Si le principe d'un GT qui mélange capacités ne plaît plus, on arrête là.

On fait les classiques, on fait des courses de côte, on fait des TT... Quitte à organiser les "Jeux du vélo" où comme aux JO tu as un podium dans chaque discipline, libre à toi de participer à plusieurs.

Avec éventuellement un "décacycle" avec des équipes de X coureurs, où chacun doit participer à au moins Y épreuves et pas plus de Z.

 
Froome doit mettre 7-8kg à Bardet

Ca me parait énorme comme écart.

 
62 pour Bardet d'après cet article : https://mobile.lemonde.fr/sport/art [...] _3242.html
 
69 pour Froome ici : https://www.eurosport.fr/cyclisme/c [...] rson.shtml
 
Froome est forcément un peu plus lourd vu la tannée qu'il lui fout en CLM.
 
S'il pesait le poids de Bardet il ne pourrait pas rivaliser avec les gabarits plus gros.

Je suis souvent méfiant des poids sur les fiches Déjà qu'entre le début et la fin du tour ils doivent mincir les gars. Froome n'a vraiment pas l'air épais non plus, surtout avec le fameux argument sky "perte de poids" comme facteur du succès de l'équipe.

C'est pas choquant qu'un pistard devienne bon en montagne.
Ce qui l'est c'est quand il devient bon en montagne tout en restant aussi fort pour rouler

Comment peut-on encore s'intéresser au Tour de France ?

 
http://www.pearltrees.com/s/pic/or [...] g-50926226

Essayer. Si tu ne tentes pas ta chance, tu perds à tous les coups.

Et du coup question très con mais dans le Top 10 vous pensez que tout le monde se charge ou « juste » la Sky ?