Reprise du message précédent :

 
Et tous les ans on y croyait à mort pour le gentil grimpeur face au méchant rouleur

Je trouverais ça évident qu'à part un compteur de vitesse éventuel, on interdise toute l'électronique pour plus de spectacle. Des écarts juste à certaines balises sur l'étape et voilà.

 
Il faut des commissaires de courses d'oreillettes

 
Bon courage.
 
Si tu files un émetteur aux DS, ils pourront dire ce qu'ils veulent.
 
Si tu veux contrôler l'info qui parvient aux coureurs, tu émets toi même cette info en mettant en place une source unique sur laquelle tout le monde peut se brancher.

 
Il faut un ECU.      

 
Sauf qu'un vrai rouleur devrait pas pouvoir faire ça. Le seul vrai rouleur hors norme en montagne pour moi c'est Dumoulin. Très compliqué pour lui de placer des banderilles. Il est juste infernal au train. Que des rouleurs d'origine comme froome soit capable de rouler au train infernal + placer des accélérations de malade sans passer en danseuse, le tout pendant 3 semaines, c'est totalement anormal. Et c'est là que pour moi, ça devient problématique.
 
Les grimpeurs devraient pouvoir faire le creux avec 2-3 accélérations explosives et ensuite garder un train suffisant un peu comme pour la victoire de Quintana. Sauf que faut pas se leurrer, si il gagne, c'est qu'il n'était plus dangereux au classement.
 
Alors après, est ce que les grimpeurs ont vraiment existé ou est ce que notre vision n'était pas faussée par le fait que ces purs grimpeurs, transformés en chaudière, étaient capable de faire des attaques délirantes et les tenaient pendant toute une ascension alors qu’aujourd’hui, ces profils sont devenus humains face à des rythmes soutenus au train ?

 
Je trouve ça un peu con, les coureurs aujourd'hui sont plus professionnels et mieux préparés avec l'aide de l'électronique, ce qui rend les courses plus difficiles à gagner car on voit moins de défaillance totale des leaders. Mais que veut-on exactement ? Que le niveau augmente ou que ce soit plus spectaculaire ?
J'ai l'impression que côté Giro et Vuelta le spectacle est là.

Les gens j'ai l'impression que ce qu'ils veulent c'est que pendant trois semaines, chaque étape soit jouée comme une classique, en mode YOLO.

Ouais, et chaque coureur part avec un boyau autour du coup !

 
Ben par exemple ... j'avais en tête d'écouter les infos échangées, mais transmettre l'info, qui est la même pour toutes les équipes, c'est encore mieux. On parle d'infos liée à la sécurité des coureurs ... donc la même pour tous, ça semble logique.
 

 
Oui, c'est un peu l'idée de mon message. On essaie de les différencier ... sauf que les rouleurs arrivent à faire ce qui est sensé être l'apanage des grimpeurs, alors que la réciproque n'est pas vraie.
Pour Froome, j'ai mentionné le Ventoux parce c'est le cas un peu extrême (voire, caricatural), mais on n'a pas eu que celle là.  
Pour Quintana, j'ai aussi compris qu'il a été ... contrôlé à distance.  
Et donc, les grimpeurs n'ont pas la possibilité de décrocher les rouleurs à la pédale ?  
Il y a aussi le jeu de l'aspiration, qui est moindre en montagne, mais pourrait compenser le désavantage du rouleur... et qui est encore plus important quand on dispose encore de 4 équipiers ...

Oui les grands grimpeurs ont existé : Gaul, Van Impe, Ocana. A l'époque, il avait ce clivage grimpeur/rouleur. Comme dit auparavant, de nos jours les rouleurs ont appris à gérer. Mais ça me perturbé de voir des mecs comme Poels ou Kwiat faire péter quintana ou asphyxier Bardet...

Le sport c'est professionnaliser, tout est planifié. Un post est passé il y a peu de temps après le giro sur les données de froome sur le finestre. La sky avait prédit à 30sec et à quelques watts près l'ascension.

Pas étonnant que les étapes les intéressantes à suivre sont les étapes de plaine avec du vent de côté à 50km/h. Cela ramène la part d'inattendu qui meurt un peu plus chaque année.

Voeckler était pour les capteurs en course qui enregistre les données mais qui ne sont pas accessibles en tant réel.

Les coureurs et leurs équipes n'accepteront jamais, ils nous feront le coup de ne pas rouler si on les oblige à faire ça comme en 2009 quand on avait voulu les priver d'oreillettes pendant quelques étapes.
 

dites, je suis un "footix"du velo, j'y comprend pas grand chose.
 
Hier, il y avait 5 gars devant tout seul, et à l'avant dernier tour, il etait tout regroupé.
 
Est ce les 5 premiers qui ont faibli/ralenti? ou ceux de derrières qui ont ratrappé ?
 

 
Et un magnifique retour en arrière donc    
À quand le retour des courses façon années 50 tant qu'à faire  

Le peloton dépense beaucoup moins d'énergie en relayant les coureurs à l'avant par rapport une échappée de 5 coureurs donc il est relativement facile pour lui de rattraper les échappés en quelques centaines de mètres.

Elle est comment la répartition des gains svp ?
 
Ce qui me gave pour ma part c'est les mecs qui défendent une 5ème place au général, j'comprends pas le projet. Le GAP est si important que ça entre un 5 et un 6 ?

Le problème c'est quelques étapes justement.
Soit le règlement autorisé ou non, pas au petit bonheur et tu préviens largement à l'avance.

Je vois pas comment les coureurs pourraient invoquer des "raisons de sécurité" pour le capteur de puissance.

Moi je voudrais des oreillettes mais pas d'émetteur pour les DS seulement les coureurs et la direction de course (pour la sécurité) tu gardes la dimension stratégique mais tu perds l'effet télécommande à distance qu'on voit parfois.

Pour le "retour en arrière" c'est des conneries, on est capable de faire des fusils à lunettes qui tire droit a 3km c'est pas pour autant qu'on en équipe les biathèltes et les F1 ne roulent pas à 400km/h alors qu'on en est totalement capable mécaniquement.
La technologie elle intervient et elle est accepté ou supprimé en fonction non pas des performances pures, mais des effets qu'elle a en course.

Si l'effet qu'a le capteur de puissance c'est de rendre les courses chiantes, pourquoi les garder ? Par ce que ça plait aux cyclistes ? Le TdF n'en déplaise à certains il est fait pour les spectateurs pas pour les cyclistes.

 
Certes ... mais à l'époque, le seul argument (si je me souviens bien) était la sécurité des coureurs.  
Si on assure cela en transmettant les infos importantes pour la sécurité (chute à l'avant, conditions difficiles ...), alors l'argument ne tient plus ..
 
mais faut pas rêver ...
 
 

 
Un coureur isolé ou un petit groupe ne peut rien faire contre un peloton qui essaie de le rattraper.
dans le peloton, les coureurs profitent d'un meilleur effet d'aspiration, et sont plus nombreux à se relayer pour prendre le vent et emmener tous les autres. Ils sont plus frais et vont donc plus vite.
 

Je ne comprends le prix de la combativité pour Dan... Même Nario Téquitana le méritait plus que lui.

Les Direct Energie : 5 coureurs dans le top 10 des échappées et seulement 5 prix de la combativité.
Edit : 5 dans le Top 8 même

 
ok, mais justement ca sert a quoi d'etre devant à pedaler comme une bourrique si on se fait rattraper a tous les coups ? juste le plaisir d'etre devant quelques tours?

 
 
Le salary cap, ça sent la fausse bonne idée pour moi. Ca "marche" (bon, relativement, hein, faut voir GSW) dans les ligues fermées US ou il y a un seul titre à la fin.
Dans le cyclisme, avec pleins de compétitions toute l'année, ça ferait possiblement des armada de 7-8 coureurs centrée autour d'un seul objectif, avec 20 noname autour.
 
En gros, on aurait toujours une équipe monstrueuse de la Sky au Tour, mais avec encore moins de concurrence, et une QS qui rafle deux fois plus de classiques de printemps. Bon, en contrepartie, on aurait Cofidis qui survole le Tour de Doha et Direct Energie qui truste le podium du Tour de Turquie, mais est ce que c'est intéressant ?

Quelquefois ça passe et le peloton ne roule pas assez vite, c'est aussi pour montrer le maillot anéfé.

 
Sur un malentendu (grosse chute, mésentente derrière ) tu peux gagner l'étape
Tu peux être suffisamment confiant en tes capacités et savoir que t'as une vraie chance
Tu montres le maillot et tu peux postuler au prix du combatif
Tu te forges un capital sympathie

Montrer le maillot comme on dit ... et du coup, faire un peu de pub pour la marque qui paie ton salaire (plus ou moins).
 
parce que dans les fait, sur le TDF (au moins en première semaine), l'échappée est absolument toujours rattrapée.

 
Carrément... à condition de ne pas faire toute l'ascension à 450 W étalons  
Mais oui, physiologiquement un coureur va griller moins de cartouches à effort constant, plutôt qu'en plaçant attaque sur attaque... qu'il soit rouleur ou grimpeur. C'est chiant pour le spectateur, mais le sport cycliste est comme ça à la base.
 
Comme dit wiripse quand on joue le général d'un GT ça ne peut pas être la foire à la saucisse tous les jours avec des attaques en veux-tu en voilà... car les gars le paient le lendemain =>  on l'a vu pour Roglic sur le CLM.
Les seuls qui peuvent se le permettre sont ceux qui visent les étapes, mais sauf condition exceptionnelle ça ne marche pas deux jours de suite et à un moment ça s'arrête => ils prennent le gruppetto pour récupérer.

 
C'est clair ... sauf peut être (encore une fois) dans le cas de Froome, pendant le giro  

Demande à Vinokourov ! Il a gagné comme ça, avec quelques métres/secondes devant le peloton.
 
Des fois, ça passe, le peloton doit rattraper les échappés ni trop tard (évident), ni trop tôt pour éviter les contre-attaques

Essayer. Si tu ne tentes pas ta chance, tu perds à tous les coups.

Sauf Thierry Marie à l'époque de castorama !!!
Des échappés de 200 km à lui tout seul !!
Je me demande à quoi il tournait..

On le laissait partir et il prenait 20 minutes.

Ce qui m'a marqué cette année, c'est aussi la capacité du peloton des leaders de la Sky rattraper l'échappée à moins de 1km de l'arrivée aussi en montagne...
Comme en F1, ils doivent avoir un ingénieur de bord qui leur dit les watt à développer pour régler tout ça pico bello...

 
Leroimerlin qui nous parle de castorama    
 
A l'époque, point d'oreillette ...  
Et j'ai l'impression (mais je suivais assez peu le tdf) que la logique de victoire au sprint, des équipes de sprinteurs ... était moins systématique.

Et du coup question très con mais dans le Top 10 vous pensez que tout le monde se charge ou « juste » la Sky ?

 
Tout le monde sauf Romain Bardet  
 
Plus sérieusement : si dopage, la sky le fait mieux que les autres.
mais ce ne sont pas les seuls à avoirs des perfs étonnantes.
Dumoulin par exemple ... vrai rouleur, on le voit très peu faire des accélération, c'est tout au train ... mais enchaîner 2eme au Giro et 2eme au Tdf, c'est très fort.  
même avec la semaine de récup en plus !!
 
Les autres ... difficile à dire finalement ... ils ont pas mal profité de l'aspiration (comme Uran l'année dernière)

Déjà ils sont presque tous asthmatique

 
Il y a des contrôles anti-dopages sérieux maintenant donc il faut la jouer finaude au niveau de concentrations.
La sky a l'air de mieux gérer.
 

Je pense que le dopage lourd (style EPO) a fortement diminué voire disparu par contre ça bricole autrement, en jouant avec les règlements/AUT (ex : le cas Froome ou Europcar en 2011-2012).
 
On a beau nous la raconter avec la semaine supplémentaire de récup entre Giro et Tour, blablabla... mais la dernière fois qu'un mec a été performant sur les deux (podium au minimum) c'est Pantani en 1998, et on sait à quoi il tournait
Et le suivant qui s'en est approché, c'est Contador en 2011 après un Giro écrabouillé (=> à l'économie sur la fin) avant d'être suspendu ^^
Cette année on a deux gars qui se hissent sur le podium des deux GT, j'aime bien Dumoulin mais c'est quand même difficile à croire sans retenue
 

 
Une feuille Excel bien foutue suffit, avec les différentes données nécessaires : km restants, % de pente, fourchette de watts que l'échappée peut sortir (pessimiste/optimiste) et roule ma poule.

 
Surtout qu'ils ont le temps de ré-ajuster s'ils voient qu'ils rattrapent trop ou pas assez vite.

Réajuster ? Tu crois qu'il suffit de dire dans l'oreillette "vas y accélére !!!"??

 
 
La glorieuse incertitude du sport