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Auteur Sujet :

[▄▀▄▀][Topic F1] Bonne année 2026 : enfin sauf pour ferrari ?

n°17193422
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 10-01-2009 à 00:46:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

asmomo a écrit :

OK mais ça doit vraiment être un gros système non ?


 
Pas vraiment, 200kg à 400kg et 50cm x 2m grosso modo
(le tout monté en toiture  [:oxy2] )


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mood
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Posté le 10-01-2009 à 00:46:56  profilanswer
 

n°17193480
asmomo
Posté le 10-01-2009 à 01:00:04  profilanswer
 

Ah oui intéressant, t'as où ces infos ?
 
Sinon un truc que j'avais zappé :
 

Citation :

In May 2008, Honda F1 driver Jenson Button announced that he had ordered two HondaJets, to be delivered in 2012, in start of his own aviation company to provide charter flights for business.


 
http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_Jet#cite_note-1
 
http://world.honda.com/news/2008/c [...] -HondaJet/
 
Il envisageait déjà sa reconversion, il avait raison :p
 
C'est vrai que son salaire 2009 est déjà payé ?


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°17193487
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 10-01-2009 à 01:01:34  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Ah oui intéressant, t'as où ces infos ?


 
De la presse du milieu :o


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n°17193625
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 10-01-2009 à 01:53:30  profilanswer
 

Oxygen3 a écrit :


 
Pas vraiment, 200kg à 400kg et 50cm x 2m grosso modo
(le tout monté en toiture  [:oxy2] )


En même temps, sur le toit, t'es pénard vis à vis des accidents de la circulation [:ddr555]
Certains tramways ont des batteries de ~600V environ sur le toit aussi (et bonjour le poids [:joce]). Quand tu sais ce qu'on fout dedans...

n°17194690
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 10-01-2009 à 12:45:10  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :


En même temps, sur le toit, t'es pénard vis à vis des accidents de la circulation [:ddr555]
Certains tramways ont des batteries de ~600V environ sur le toit aussi (et bonjour le poids [:joce]). Quand tu sais ce qu'on fout dedans...


 
Sauf que tout bonhomme qui a fait des études d'ingé en mécanique sait qu'une flywheel (ou volant d'inertie ou roue d'inertie en bon francais), ca a une inertie énorme, et que ca déstabilise fortement le centre de gravité.
 
Conséquence, le foutre sur le toit, c'est [:wam].


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n°17194705
Xtr3m01
Posté le 10-01-2009 à 12:48:55  profilanswer
 

La R29 n'a pas passé deux des trois crash test de la FIA. Le lancement pourrait être reporté.
Source: autosport.comhttp://www.autosport.com/news/report.php/id/72688

n°17194739
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 10-01-2009 à 12:56:17  profilanswer
 

Oxygen3 a écrit :


 
Sauf que tout bonhomme qui a fait des études d'ingé en mécanique sait qu'une flywheel (ou volant d'inertie ou roue d'inertie en bon francais), ca a une inertie énorme, et que ca déstabilise fortement le centre de gravité.
 
Conséquence, le foutre sur le toit, c'est [:wam].


Ben tu lestes par des équipements bien lourds sous le plancher et basta [:joce]

n°17194911
dark matte​r
Posté le 10-01-2009 à 13:27:37  profilanswer
 

Xtr3m01 a écrit :

La R29 n'a pas passé deux des trois crash test de la FIA. Le lancement pourrait être reporté.
Source: autosport.comhttp://www.autosport.com/news/report.php/id/72688


Comme le rappelle l'article c'était aussi le cas en 2005 et ils avaient gagné les 2 titres. Heureux présage ?  :D


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Boom boom, bang bang lie down you're dead
n°17195374
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 10-01-2009 à 14:28:21  profilanswer
 

Oxygen3 a écrit :


 
Sauf que tout bonhomme qui a fait des études d'ingé en mécanique sait qu'une flywheel (ou volant d'inertie ou roue d'inertie en bon francais), ca a une inertie énorme, et que ca déstabilise fortement le centre de gravité.
 
Conséquence, le foutre sur le toit, c'est [:wam].


 
Tu raconterais pas un peu des betises toi ?  :o

n°17196529
dark matte​r
Posté le 10-01-2009 à 17:51:30  profilanswer
 

Citation :

KERS, mode d'emploi
 
Le plus gros point d’interrogation des packages 2009 des formule 1 ne concerne pas les pneus slicks ni l’aérodynamique, mais le système qui n’a jamais été exploité en Formule 1, le KERS (système de récupération et de restitution de l’énergie cinétique). Pendant 6,67 secondes d’affilée et à raison de 400 kilojoules maximum par tour, le KERS incrémente la puissance des moteurs V8 2,4 litres de 81cv.
 
Williams est la seule écurie du plateau à utiliser un volant d’entraînement pour emmagasiner et restituer l’énergie dissipée au freinage (un système purement mécanique) alors que les autres écuries du plateau font appel à un système géré par un moteur électrique. C’est ce moteur, mal isolé, qui avait causé quelques tourments à BMW Sauber lors de sa 1ère utilisation en piste (le 1er mécanicien qui avait touché la monoplace avait servi de masse et avait été électrocuté). L’écurie Alémanique n’a pas encore effectué d’évaluation exhaustive de son KERS mais elle possède à ce jours une certaine avance sur ses rivales – au moins en terme de kilomètres engrangés.
 
KERS mode d’emploi, version BMW Sauber… « Honnêtement, nous avons encore du pain sur la planche, mais nous sommes sur la bonne voie » estime Christian Klien, pilote essayeur BMW Sauber, dans les colonnes du site officiel de la F1, « Je peux booster la puissance du moteur de 60 kilowatts pendant 6 secondes depuis le cockpit. Il faut presser le bouton aussi tôt que possible alors que l’on est encore en train de négocier le virage pour obtenir un avantage dans la ligne droite qui suit. J’ai le sentiment qu’il faudra probablement enclencher la procédure lorsque l’on sera, par exemple, sur le 3è rapport au milieu d’un virage. C’est à ce moment que ces 60 kilowatts arrivent immédiatement et requièrent donc toute l’attention du pilote. »
 
Mais si le bénéfice du KERS est incontestable sur le papier, ses effets secondaires peuvent être délétères s’ils sont mal gérés par les écuries et que le système intégré dans la monoplace détruit l’harmonie du véhicule. Pesant une quarantaine de kg, le KERS modifie significativement la répartition des masses et le centre de gravité d’une F1, et donc son équilibre. « En outre, le KERS modifie la répartition des masses. Nous avons moins de poids sur lequel jouer et le travail concernant les réglages devient donc un peu plus complexe » prévient Klien. Autre effet pervers du KERS, il tend à favoriser les pilotes au petit gabarit qui embarque plus de lest que leurs homologues plus grands et plus lourds. Une fois le KERS installé à bord, ces derniers ont moins de degré de liberté pour répartir le lest et ajuster la répartition des masses. « Il faudra tester le KERS dans la nouvelle voiture avant d’avoir une idée précise de ce à quoi nous attendre. Il n’est pas nécessaire et chaque écurie étudiera les options qui sont à sa disposition. Quel sera le gain et quelle sera la perte en termes de fiabilité ? Les pilotes les plus légers auront un avantage. 10kg de moins vous procure 10kg de plus en lest avec lesquels jouer sur l’équilibre. Mais l’effet ne sera pas énorme. Même si j’aimerais avoir un sérieux avantage sur les pilotes les plus grands, je doute que le KERS soit synonyme de fin de l’histoire pour eux. »


D'après l'article, le Kers fonctionne avec un temps de latence.  :??:  
 
C'est limite dangereux. Imagine que t'appuies sur le bouton et au moment où le surplus de puissance arrive, tu tombes sur une voiture en tête à queue au milieu de la piste ou un truc de ce style...


---------------
Boom boom, bang bang lie down you're dead
mood
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Posté le 10-01-2009 à 17:51:30  profilanswer
 

n°17196550
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 10-01-2009 à 17:53:22  profilanswer
 

ak enemy a écrit :


 
Tu raconterais pas un peu des betises toi ?  :o


 
Si tu le penses [:spamafote]


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Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°17196577
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 10-01-2009 à 17:57:07  profilanswer
 

Non. Il parle du moment optimum pour la ré-accélération en sortie de virage :spamafote:

n°17196597
Z-Prime
Posté le 10-01-2009 à 17:59:01  profilanswer
 

dark matter a écrit :

D'après l'article, le Kers fonctionne avec un temps de latence.  :??:  
 
C'est limite dangereux. Imagine que t'appuies sur le bouton et au moment où le surplus de puissance arrive, tu tombes sur une voiture en tête à queue au milieu de la piste ou un truc de ce style...


 
C'était aussi le cas des turbo à une époque et c'était bien plus violent .


Message édité par Z-Prime le 10-01-2009 à 17:59:55

---------------
Diminuez votre consommation d'eau , sucez des glaçons !
n°17196781
yan487
Posté le 10-01-2009 à 18:22:25  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :

Non. Il parle du moment optimum pour la ré-accélération en sortie de virage :spamafote:


Je le comprend comme ça aussi.
Le plus efficace est d'enclencher le KERS dés le tout début de l'accèlération et donc avant la ligne droite. Il précise bien que "ces 60 kilowatts arrivent immédiatement", donc dés la pression du bouton.


---------------
Last.fm
n°17199099
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 10-01-2009 à 23:37:07  profilanswer
 

Oxygen3 a écrit :


 
Si tu le penses [:spamafote]


 
Ta phrase ne veut juste rien dire.
Tu mélanges l'inertie du volant et celle du système.
 

n°17199168
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 10-01-2009 à 23:47:31  profilanswer
 

ak enemy a écrit :

 

Ta phrase ne veut juste rien dire.
Tu mélanges l'inertie du volant et celle du système.

 


 

Rien du tout, tu connais le principe des gyroscopes ? Les flywheel actuelles sont sensiblement identiques à des gyroscopes justement.
Et surtout l'effet que ca a sur un système et son centre de gravite et son inertie justement ?

 

Pour résumer l'impact que ca a, un volant d'inertie lancé va t'empecher de le faire changer de direction si il est en mouvement. Donc si il est monté sur un système qui avance tout droit, il va 'empecher' le système de changer de direction. D'autant plus si il est éloigné du centre de gravité. L'impact ayant d'autant plus d'effet que l'énergie emmagasinée est importante :o

 

Donc foutre 200kg dans un volant d'inertie à 3m de haut, c'est assez bluffant, stou [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par Oxygen3 le 10-01-2009 à 23:51:57

---------------
Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°17199273
CHubaca
Couillon
Posté le 11-01-2009 à 00:02:27  profilanswer
 

comment ça marche ce systeme pour récupérer de l'énergie en fait ?

n°17199513
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 11-01-2009 à 00:39:48  profilanswer
 

Tous ceux que j'ai vu sont des dispositifs verticaux (Magnet Motor ou CCM).
L'effet gyroscopique ne perturbe donc pas le guidage comme cela pourrait se faire avec un dispositif horizontal (roue de vélo).
Reste que monter un monstre comme celui la sur un toit ne doit pas être sans soucis de sécurité effectivement. Et c'est une connerie d'un point de vue de la dynamique du vehicule.

n°17199545
sieg66
pseudo à numéro
Posté le 11-01-2009 à 00:45:20  profilanswer
 

CHubaca a écrit :

comment ça marche ce systeme pour récupérer de l'énergie en fait ?


Une espèce de dynamo géante.

n°17199563
CHubaca
Couillon
Posté le 11-01-2009 à 00:47:15  profilanswer
 

y'a pas plus simple ? :o

n°17199578
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 11-01-2009 à 00:50:32  profilanswer
 

CHubaca a écrit :

comment ça marche ce systeme pour récupérer de l'énergie en fait ?


Tu fais tourner une roue super vite (ou alors une roue énorme pas très vite, mais dans une F1 ca serait ptet pas très pratique) pour conserver de l'énergie sous forme d'énergie cinétique (1/2*J*omega², J le moment d'inertie, omega la vitesse de rotation ), et pouf tu rebalances l'énergie qd tu veux :o

Message cité 1 fois
Message édité par Juju_Zero le 11-01-2009 à 00:51:08

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°17199609
CHubaca
Couillon
Posté le 11-01-2009 à 00:55:23  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :


Tu fais tourner une roue super vite (ou alors une roue énorme pas très vite, mais dans une F1 ca serait ptet pas très pratique) pour conserver de l'énergie sous forme d'énergie cinétique (1/2*J*omega², J le moment d'inertie, omega la vitesse de rotation ), et pouf tu rebalances l'énergie qd tu veux :o


ce que je comprends pas c'est ce qui fait tourner la roue ? c'est bien au freinage qu'ils utilisent de l'énergie pour la faire tourner non ? mais je vois pas bien comment ils peuvent faire :o

n°17199661
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 11-01-2009 à 01:00:03  profilanswer
 

CHubaca a écrit :


ce que je comprends pas c'est ce qui fait tourner la roue ? c'est bien au freinage qu'ils utilisent de l'énergie pour la faire tourner non ? mais je vois pas bien comment ils peuvent faire :o


Bah tu trouves un moyen de la relier a la transmission pdt la phase de freinage, ca se met a tourner, tu débrayes, et pouf ca tourne tout seul jusqu'à ce que tu en aies besoin (dans l'idéal :o )


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°17199675
CHubaca
Couillon
Posté le 11-01-2009 à 01:01:25  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :


Bah tu trouves un moyen de la relier a la transmission pdt la phase de freinage, ca se met a tourner, tu débrayes, et pouf ca tourne tout seul jusqu'à ce que tu en aies besoin (dans l'idéal :o )


c'est ma question :D

n°17199681
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 11-01-2009 à 01:02:53  profilanswer
 

CHubaca a écrit :


c'est ma question :D


Bah ché pas moi, y a des milliers de moyens :o


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°17199735
CHubaca
Couillon
Posté le 11-01-2009 à 01:10:10  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :


Bah ché pas moi, y a des milliers de moyens :o


dommage :o

n°17199741
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 11-01-2009 à 01:11:14  profilanswer
 


Suffit d'un train d'engrenages, d'une transmission par courroie, j'en sais rien moi :o  
 
Use your imagination [:cupra]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°17199850
CHubaca
Couillon
Posté le 11-01-2009 à 01:26:00  profilanswer
 

ouais mais j'aimerais bien savoir c'est quoi qu'ils ont choisis :o

n°17199875
sieg66
pseudo à numéro
Posté le 11-01-2009 à 01:31:24  profilanswer
 
n°17199890
CHubaca
Couillon
Posté le 11-01-2009 à 01:35:20  profilanswer
 

merci :love:

n°17199904
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 11-01-2009 à 01:38:20  profilanswer
 

N'empeche faudra des trucs qui tournent sacrément vite pour que ca soit rentable ..

 

Si je compte bien, en partant de la formule qui donne l'énergie cinétique d'un solide en rotation (E=1/2*J*omega², avec J=mr² pour un cylindre plat homogène), en prenant un bidule de 20cm de diamètre et 5kg (ce qui me parait déjà bcp, pour la masse surtout :o ), il faut que ca tourne a 40 000 trs/min pour atteindre les 400kJ autorisés par le réglement .. [:figti]

 

(avec 2kg on passe à 60 000tr/min [:tinostar] )

Message cité 1 fois
Message édité par Juju_Zero le 11-01-2009 à 01:40:29

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°17200017
sieg66
pseudo à numéro
Posté le 11-01-2009 à 01:55:43  profilanswer
 

Citation :

Le volant à inertie (en aluminium et carbone) tourne à plus de 60000 trs/min.
 
Lors des freinages le CVT entraînerait la roue à inertie puis elle serait désaccouplée du système. Lors que le pilote aurait besoin de puissance, il ré-enclencherait l’embrayage du CVT et la Flywheel entraînerait alors celui-ci et restituerait de la puissance.

n°17200040
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 11-01-2009 à 01:59:37  profilanswer
 

Ca va faire mal qd ca va péter [:petrus75]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°17200172
sieg66
pseudo à numéro
Posté le 11-01-2009 à 02:18:08  profilanswer
 

La flywheel portera bien son nom.

n°17200182
mrbebert
Posté le 11-01-2009 à 02:19:44  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

N'empeche faudra des trucs qui tournent sacrément vite pour que ca soit rentable ..  
 
Si je compte bien, en partant de la formule qui donne l'énergie cinétique d'un solide en rotation (E=1/2*J*omega², avec J=mr² pour un cylindre plat homogène), en prenant un bidule de 20cm de diamètre et 5kg (ce qui me parait déjà bcp, pour la masse surtout :o ), il faut que ca tourne a 40 000 trs/min pour atteindre les 400kJ autorisés par le réglement .. [:figti]  
 
(avec 2kg on passe à 60 000tr/min [:tinostar] )

Il n'y a pas si longtemps, on avait des moteurs V10 qui tournaient + ou - à 20.000 tr/min, avec tout ce que ca signifie (va et vient des pistons, explosion dans les cylindres). Alors juste faire tourner un petit truc de 5kg et 20 cm de diamètre à une vitesse "seulement" double, ca ne me semble pas aberrant [:proy]  

n°17200251
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 11-01-2009 à 02:34:36  profilanswer
 

mrbebert a écrit :

Il n'y a pas si longtemps, on avait des moteurs V10 qui tournaient + ou - à 20.000 tr/min, avec tout ce que ca signifie (va et vient des pistons, explosion dans les cylindres). Alors juste faire tourner un petit truc de 5kg et 20 cm de diamètre à une vitesse "seulement" double, ca ne me semble pas aberrant [:proy]


Ouai mais un piston en soi, avec une vitesse linéaire de l'ordre de 25m/s (c'est les chiffres que j'ai trouvés sur le net), et une masse de .. j'en sais rien :/ 500g ? Bon, allez, pour une belle démonstration par l'absurde, supposons qu'il pèse 5kg ... Ca ferait jamais que 1,5kJ d'énergie cinétique, ce qui est assez ridicule par rapport aux 400 du volant à inertie .. Sans compter qu'un piston est plutot bien entouré, c'est qd meme rare qu'il réussisse à percer le bloc moteur [:figti]

 

Alors que le volant d'inertie, je le vois bien tout seul dans son coin, avec éventuellement un ptit carter dessus, bref, l'idéal pour qu'il se barre comme une fusée en cas de problème, et découpe tout sur son passage [:tinostar]


Message édité par Juju_Zero le 11-01-2009 à 02:35:05

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°17200261
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 11-01-2009 à 02:36:48  profilanswer
 

Juju_Zero a écrit :

Ca va faire mal qd ca va péter [:petrus75]


ça doit tenir les crash tests + contenir la masse tournante je crois bien.
A 60krpm, ça doit faire comme les disques de moteur d'avion quand ça éclate : ça coupe tout sur leur passage [:tinostar]

n°17200280
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 11-01-2009 à 02:39:50  profilanswer
 

moyen_moins a écrit :


ça doit tenir les crash tests + contenir la masse tournante je crois bien.
A 60krpm, ça doit faire comme les disques de moteur d'avion quand ça éclate : ça coupe tout sur leur passage [:tinostar]


Mais Mosley a dit que c'etait bien mieux que les KERS electriques, alors .. [:thalis]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°17200457
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 11-01-2009 à 03:07:35  profilanswer
 

Mosley, il y cale que dalle [:prodigy]
L'électrique, ça peut suxer. Mais c'est aussi parce que les équipes gèrent ça à l'arrache.
L'histoire de dire que la F1, c'est le pinnacle du sport auto bla² (branlette), ça justifie tout à leur yeux... :spamafote:
On verra à l'utilisation...
Etant donné que le poids est l'ennemi dans l'histoire, je serais curieux de voir toute les justifications du dimensionnement mécanique du KERS Williams [:paysan]

n°17200807
Lynk
Steam: Lynkk
Posté le 11-01-2009 à 06:45:16  profilanswer
 

Euhh et ca crée du bruit ce truc? :o

n°17201302
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 11-01-2009 à 11:29:26  profilanswer
 

T'as vu fast and furious ? :o

mood
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