Reprise du message précédent :
trueslash : En gros, t'a une presse avec 2 bras au bout desquels il y a les poignées que tu tiens.
J'ai jamais aimé ce type de machines, même si effectivement du fait que le mouvement est guidé c'est moins risqué, mais justement, cela recrute moins de muscles, elles sont aussi peu voir pas réglables sur la position des poignées, ce qui fait que si l'on a pas la taille pour laquelle elles sont faites, là on risque des problèmes (du fait d'un mouvement inadapté). Enfin, l'étirement en fin de mouvement (cad coudes en arrières) est souvent bien trop prononcé, ce qui est un facteur de risque supplémentaire pour l'épaule.
Donc si l'on ne peut aucunement régler la position des poignées et/ou la hauteur du siège, je les utiliserais comme exercice de fin de séance, avec des charges légères, là où le contrôle faut généralement défaut, de manière à 'terminer' le muscle.
 
Bp68k : 2 jours, oui, mais je pars sur une autre méthode : compter 1 jour entier après la disparition des courbatures avant de recommencer. Généralement, on sent que le muscle est déjà plus fort à ce moment. Et l'on ne risque pas de foirer une séance parce qu'on avait pas récupéré de la dernière fois pour une raison ou une autre.
 
rikkumaniac : Mouvement incomplet, développement incomplet. Simple. aussi, si tes coudes butent sur le sol, c'est pas bon pour tes articulations.
'Fin au moins tu complète avec des pompes (encore faut-il bien les faire), c'est bien, mais çà reste en deçà d'un vrais développé couché, malheureusement.
 
peter_ : Outils secondaire parce qu'un mouvement qui travaille les dorsaux sur tout leur amplitude n'est possible qu'avec l'aide d'une machine, et non d'une barre.
 
'paumes', pas "pommes".
 
"séries jusqu'à l'échec?" Oui, toujours.
"quelle fréquence pour travailler les muscles ? " Voir + haut.
"un peu tous les jours "n'importe comment", ça doit pas être conseillé" En effet. Quoique dans un 1er temps, pour un débutant tout 'marche', vu que les muscles ne sont habitués à rien ou presque, ils sont constamment 'surpris'. Mais tant qu'à faire, autant prendre de bonnes habitudes dès le départ.
Pense à inclure un travail des jambes, grosses consommatrices d'énergie....

Merci pour les conseilles, physiquement j'ai un profil passe partout (1m80) donc la taille est adaptée mais c'est vrai que ça tire sur les pecs quand on redescend au max. Comme je me sens pas de faire des DC tout seul, on a aussi une cage de squat avec une barre qui coulisse entre deux poteaux avec des crans tous les 5-10 cm pour l'arrêter, je vois pas mal de monde qui colle un banc la dessous pour faire des DC, c'est mieux Me semble qu'il y a toujours le meme probleme de
- nombre de muscle limité
- équilibrage douteux (trop facile de plus pousser avec le bras droit)

c'est assez courant de mettre une barre de DC sur une cage à squat. Surtout quand on cherche a faire des économies en évitant de prendre un banc et une cage.
 
J'vais mettre mon prog de sèche en post demain, il a été réalisé par mon nouveau prof de muscu, ex champion d'europe je crois, un monstre. Mais pas pour les débutants

 
J'ai commandé la presse weider8950, une petite presse pas chère sans trop de poids, histoire de faire un peu d'exercice, de la remise en forme etc...
 
Bref, avez-vous des conseils quant à la reprise de l'activité histoire que j'fasse pas le couillon d'emblée, ça fait un bail que je n'ai pas soulevé de poids.
 
J'ai bossé par mal sur presse il y a qq années quand je faisais du sport (rugby/judo) mais depuis, c'est au point mort à tel point que je ne suis pas sur d'arriver à porter une pomme
 
Je fais quelque pompes les soirs de pleine lune, j'ai utilisé une fois le banc pour abdos que je m'étais acheté (j'crois que j'me suis littéralement cassé le dos sur cette grosse saloperie)...
 
Bref, si vous avez des conseils sur les séries à faire etc...

Krapal, mon frère de forme lamentable

 
Cette machine s'appelle la Smith.
Elle est parfois équipée de contre poids.
Elle est pas mal pour bosser les pecs quand tu es seul, de plus, elle focalise l'exo vraiment sur les pecs, les stabilisateurs n'étant pas sollicités.
Mais du coup, il faut alterner avec la barre libre car si tu ne fait que de la Smith, le jour où tu vas passer a la libre, tes bras vont se balancer comme des bulls dans un caleçon tro large    .

Questions :
 
- J'ai un problème avec le développement couché, j'ai du mal à ressentir pendant l'effort et donc même après (courbatures ou douleurs) que ça fait fonctionner les pectoraux. Comment ça se fait ?
 
- D'où cette interrogation, les courbatures doivent-elles apparaître systématiquement après un effort musculaire ? Autrement dit, le fait de  ne pas avoir de courbatures après une séance de musculation signifie-t-il forcément que l'on a soit mal fait ses exercices ou que ça n'a servi à rien ?
 
- Peut-on mal faire des tractions ? (je suppose que c'est cet exercice qui consiste à se soulever à l'aide de ses bras sur une barre et qui développe surtout les muscles du dos) Car j'en fais depuis deux semaines et commence à naître une petite douleur un peu vive au niveau du bas du dos. Je me demande si c'est une courbature ou autre chose ?

 
Pas besoin que ça fasse forcément mal, il faut sentir l'effort du muscle, la contraction du muscle.
Les courbatures ne sont pas obligatoires. On peut faire un bon travail sans courbatures.

c'est un peu ça oui
 
j'suis devenu une chique molle à regarder le rugby dans mon canap'

trueslash : En effet, la 'smith machine' (ou cadre guide en FR ) sollicite moins les muscles stabilisateurs. cela peut être un avantage comme un défaut.
Néanmoins, le fait que le mouvement soit guidé selon une trajectoire rectiligne pose un problème majeur :
il n'y a pas un seul mouvement, sauf oubli, qui ai naturellement une telle trajectoire.
D'où un soucis, ne serait-ce que pas le stress imposé à des parties pas prévues pour çà.
L'usage d'une simple cage à squat (ou chandelles avec 2 repose-barres) règle le problème en laissant la barre libre durant toute l'amplitude du mouvement.
 
1m80 c'est pas tout à fait passe partout
Sur les nombreuses machines pour particuliers que j'ai pu tester, elle semblaient prévues plutôt pour des individus de moins d'1m70. Surement prévues à l'origine pour le marché asiatique...
 
aldebaran : Quand tu parle de contrepoids, tu ne confond pas avec les poulies vis-à-vis ?
 
krapaud : 1ere chose : s'informer. Un bouquin d'entrainement histoire de (re-)voir les mouvements, et aussi beaucoup de patience, ne pas y aller comme une brute tout de suite....
Le terme exact est 'chiffe molle ' et non "chique molle".
 
mynameisearl : Ta relation cerveau-muscle est insuffisante (voir probablement ta proprioception). Pour l'améliorer, plusieurs techniques existent. travailler en séries extra longues de manière à sentir la douleur dans le muscle qui bosse (et s'apercevoir que tu bosse peut-être + les épaules que les pecs ), aussi, générer de simples contractions, soit à vide, soit juste penché sur une table, 1 bras tendu (pour créer une tension dans les pecs si tu n'y arrive pas à vide), avec la main de l'autre bras posé sur le muscle pectoral de manière à sentir doublement la contraction: la sensation interne, et par le toucher.
Aussi, par la visualisation, tu peux, lorsque tu fait des écartés, imaginer que tu enserre un tronc (ou un adversaire ).
C'est un exemple de techniques qui peuvent t'aider. Mais ne t'inquiète pas si tu trouve que çà met du temps à venir, avec de la persévérance çà vient toujours.
 
(accessoirement, le yoga ou des disciplines martiales tel le tai chi chuan peuvent aussi aider [si l'on sait détendre un muscle, on sais aussi comment le contracter])
 
Quand aux courbatures, c'est variable. Disons que ce qui est sûr, c'est qu'en avoir pendant + de 4 jours c'est signe d'un problème (entrainement trop 'agressif', mauvaise alimentation, mauvaise récup' voir pire). Maintenant, des fois on peut en avoir un peu, beaucoup, peu importe.
Ce qui montre une amélioration c'est l'augmentation du poids soulevé et/ ou l'augmentation du nombre de reps, de même que le mètre-ruban.
 

 
   
Déjà, je pense que si tu utilise les bras pour tirer quand tu veux bosser le dos, çà explique beaucoup quand à ton manque de résultat pour le dos
Essaye de visualiser les bras comme de simple crochets, sans contracter les biceps, seuls les dorsaux (et les grands ronds, petits ronds, rhomboïdes aussi, mais focalise-toi sur les dorsaux) se contractent, raccourcissent et te tirent vers la barre.
 

: gaffe que ce soit pas simplement que tu soit cambré quand tu lâche la barre, un mauvais attérissage peut provoquer ce genre de douleurs.
 
Aussi, si tu trouve que cet exercice ne t'apporte rien, tu peux en changer, tu y reviendra plus tard.
 
peter_ : Oui, probablement, mais teste ce qui marche le mieux pour toi.

 
Et si on a pas de courbatures ?
Au début, qd j'avais débuté, j'en avais souvent, mais après deux semaines, j'ai presque plus de courbatures le lendemain d'un séance.
Faut dire que je m'étire après chaque séance maintenant, chose que je ne faisais pas avant, je sais pas si les etirements y sont pour qqch.

Justement quand je fais du DC, j'ai l'impression que ce sont plus les épaules qui bossent plutôt que les pecs... Je ne vois pas ce que je fais de mal pourtant.

Bp68k : Et bien si tu n'en a pas t'attends quand même 2 jours
Les étirements réduisent fortement les courbatures, oui.
 
peter_ : Ben ouais. Bonnes gambettes, essaye les pantalons de ville en matière extensible  
 
mynameisearl : Simple : si tu te contente de pousser (ou tirer dans le cas du dos), le corps utilisera ses muscles les + forts en priorité. Si dans ton cas c'est les épaules, ben c'est elles qui auront des courbatures. Réduit le travail de tes épaules et isole tes pecs, ou au contraire préfatigue tes épaules juste avant de bosser tes pecs, pour qu'ils prennent le relais ( et utilise une charge moins lourde vu qu'ils sont moins forts, mais suffisamment pour que ce ne soit pas tes épaules qui rebossent).

 
prends des coupes larges

versus666, aldebaran et Gi-D:

merci pour vos conseils, je vais essayer de me mettre progressivement au "vrai" DC en chargeant pas trop et en me finissant sur les machines guidees au debut, en attendant d'avoir plus d'assurance

 
ça existe bel et bien, chez Icarian et Cybex par example, c'est vraiment tres bien, les contre-poids sont dans les montants.
 

saurondoku : Comme dans les poulies vis-à-vis. T'aurai une photo qu'on s'accorde ?

Dans ma salle, sur la smith est équipée de chaine munie de contre-poids.
Dsl je ne trouve pas de photo pour te montrer le systeme.

J'en connais sur vérins, mais avec des contrepoids je ne vois que des machines pour un travail négatif.
 
C'est une cage comme çà ? http://www.fitnessboutique.fr/musc [...] XFW62.html
C'est juste pour compenser le poids de la barre... Quelle utilité ?

Voilà, c'est un peu comme sur ta photo mais avec des chaines derrière munies de contre-poids.
Elle compense en effet presque le poids de la barre.
 
L'utilité ?
J'ai jamais dit que c'était utile, mais comme c'est la seule smith de la salle, j'ai pas le choix.
Faut juste rajouter qlq kilos en plus par rapport a la barre libre afin d'annuler l'effet des contre poids.

Enfin une machine qui plaira à Enzan  

Tu te débrouilles avec elle.

Oui, 'faut que j'édite avant qu'elle voit çà, sinon 'vais me faire taper  

 
Niveau sécurité oui, mais niveau boulot je préfère mille fois les barres libres. Mon ancienne salle sur Toulouse n'en avait pas, j'avais découvert ce système sur la salle où j'allais il y a deux ans, bilan mouaif bof bof.

bonjour a tous alor voila j'ai bien regardé le forum mais il n'y a pas se que je cherche. Quelqun pourrait t'il me donner un programme pour me muscler ?
 
merci

apres une séance pour remettre a jour les reserves de glycogènes, il est conseillé de boire une boisson a haut IG vrai?
Si oui, que conseillez vous dans les produits courants (coca, lait, jus de fruits, etc....) ? et ce dans l'ordre de préférence car je nai pas forcement tout le temps du jus d'orange chez moi

Personnellement je bois du jus de fruit, souvent du jus de raisin qui a un haut ig
après tu prends le jus de fruit qui te convient
 
pdt la séance, tu peux aussi boire du jus de fruit coupé avec de l'eau.

tu me donne l'adresse de ton fournisseur?  

 
donnes    
sur le clavier la touche i et o sont a coté

pour les problemes d'articulation d'enzan

j'ai un truc similaire a l'epaule, ca a du commencé en septembre 2005 si je me souviens bien. une douleur a l'epaule, pas specialement ciblée, et pas besoin de forcé dessus pour que ca fasse mal (rien que gardien de hand, ca le faisait).
Je sentais que c'etait pas musculaire, alors j'ai simplement essayé de la proteger, et ne faisant rien qui la solliciterait, puis porter une espece d'attele (je me souviens plus du nom exacte, mais dans le genre d'une coudiere mais pour l'epaule).
mais pas de changement. j'ai du aller consulter en fevrier 2006 un specialiste de la medecine sportive -> instabilité de l'epaule du a une perte de muscle trop importante. juste du kiné a faire que j'ai meme pas fait finalement, tranquillement remusclé avec des exos indiqués par le medecin avec un poids tres bas au debut (4kg ).
et plus de probleme depuis

Sinon depuis deux semaines, j'ai decidé de me faire un programme visant plus a perdre la grosse quantité de graisse que de prendre de la masse musculaire.
ce soir, j'ai fait :
echauffement : squat sans charge, abdo (crunch)
squat 5*20@40kg (le but, c'est de muscler pour le ski, donc series plus longues)
shrug 5*12@36
pompes 5*15
developpé nuque 5*10@22
Biceps debout 5*8@22
encore un exo dont je trouve pas le nom, ca ressemble a une élévations latérales d'un bras, mais avec une legere fente en avant 5*10@12kg pour chaque bras.

pour finir abdo (crunch) et etirements

au niveau des charges, je suis tres loin de certains, mais faut bien commencer un jour

cela 2 fois par semaine, avec en plus de la course a pied / velo / ski une ou deux fois par semaine

regime alimentaire : 0 sucres, alternance pate/riz et legumes et de quoi apporté quelques proteines (thon, poulet, mais aussi viandes rouges, yahourt) je rappelle que le but c'est pas de prendre de la masse musculaire.

ca parait equilibré comme entrainement? j'essaye de passer un peu tous les groupes musculaires. faudrait que je travaille de maniere un peu plus varié les abdos surtout je pense...

 
Alors pourquoi tu fais de la musculation ?  

moi pour prendre de la force et avoir une meilleure définition, la masse, à moins d'avoir l'alimentation qui va bien pour l'entretenir, c'est pas facile à gérer

 
Encore un qui a tout pigé...c'est la semaine des trolls, on se fatigue à répondre ou pas ?

Kaillou38 > ok, ça pourrait conforter ce que disait Versus666 plus haut alors
 
Il y aurait quoi comme travail spécifique à faire pour remuscler/renforcer les muscles au niveau du genou ? Travail sur les quadriceps/etc, et il y aura toujours un petit muscle à côté pour en profiter ?  

kaillou38 : Oui, tu avait un déséquilibre musculaire entre les deltoïdes antérieurs et postérieurs (je pense, c'est ce qui arrive le + généralement), en rebossant les postérieurs t'a amélioré leur tonus, ce qui a  réglé l'inflammation. On peut aussi en parallèle grâce à des massages profonds de l'épaule réduire l'inflammation pour guérir + vite.
 
 

Relis plus haut avant de te ruiner encore les épaules (et que je te tape).
 

Faudrait revoir ta définition des 'sucres'    
Regarde là plutôt : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t10553152
 

Ben ouais. Juste des élévations latérales buste (un peu)penché. Reste droit quand tu les fait, le gain d'amplitude en faisant passer les mains devant le bassin n'apporte rien, si ce n'est de se servir + de l'élan pour monter les poids.
 
 
Pour le ski, il te faudra travailler aussi les obliques avec des relevés de buste avec rotations ( sans forcer la rotation, au-delà de 30° c'est problématique), bosse aussi le bas des abdos et le dos : tirage à un bras, soulevé de terre jambes tendues, et du pull-over. Pour le planté de bâton, travaille les triceps, via des kickbacks. Tout de suite c'est plus complet    
Bon ski !
 
 
Enzan : Merci de te rendre compte que je dis pas que des c0nneries quand même    
Je pense qu'étant donné ta propension à l'avachage sur canapé ( ), au niveau des cuisses il est probable que ce soit tes ischios qui manquent de tonus.
Donc en partant du principe que tu effectue déjà des squats et des extensions de jambes, quelques séances, d'abord légères, de 'leg curl' rendront leur tonus à tes ischios ( du moins les demi-tendineux et demi-membraneux principalement ( http://www.easygym.com/muscles/gen [...] dineux.htm & http://www.easygym.com/muscles/gen [...] raneux.htm ) et dans une moindre mesure les biceps fémoraux http://www.easygym.com/muscles/gen [...] emoral.htm ). Tente 2 séries de 20, intenses quand même, c'est pas insurmontable. Tu peux aussi renforcer les adducteurs, mais étant une femme il est probable qu'ils soient déjà assez forts. Cela dis, une piqure de rappel n'est jamais de trop
Et n'oublie pas les étirements, c'est important ( http://muscul.az.free.fr/stret/stret.htm ).
 
Sinon j'ai pas saisi ton "et il y aura toujours un petit muscle à côté pour en profiter"  

 
Plus ou moins ceci : même quand on cible un travail sur un groupe en particulier, il n'y a jamais qu'un seul muscle qui bosse.

Comme le gars qui voulait des mollets massifs mais qu'à force de se tortiller sous la machine ses mollets n'avaient pas changés mais il s'était retrouvé avec des dorsaux énormes ?    
 
 Ben entendu, oui, il y a toujours d'autres muscles que ceux ciblés qui sont travaillés, ne serait-ce que pour assurer la stabilité de l'articulation, et c'est encore plus prononcé pour les mouvements multi-articulaires, mais il fait éviter de tomber dans le 'travail parasitaire' (comme dans l'exemple ci-dessus).
Sinon, je pense que tu aimerai un exercice qui travaille tout les groupes musculaires en une fois. Z'aimerai aussi, des fois

sinon pour la boisson a haut ig apres le training?
et pour le developpé nuque, tirage nuque, préférer le tirage avant ou developpé avant/militaire

pour la boisson, répondu plus haut déjà.

t as qu a acheter de la dextrose pour la boisson

Ou plus simplement un sucre qu'on laisse fondre dans la bouche et quelques gorgées d'eau