Reprise du message précédent :

Ce que je lis de ton message c'est que Castle a fait l'effort d'avoir la discipline de défendre correctement en respectant les règles, ce que beaucoup d'autres défenseurs ne font pas et se font punir. On est vraiment pas loin d'être d'accord  

Mouais, moi ce que je dis c'est que SGA abuse de la règle.
 
On ne sera pas d'accord, sauf sur le fait que malgré ces entorses, SGA est aussi indéniablement phénoménal.

Je conteste même pas qu'il abuse de la règle, ce qui me fait râler c'est la place que ce truc prend dans l'imaginaire collectif alors que sur l'ensemble d'un match ça n'arrive vraiment pas si souvent que ça

Harden était largement pire pendant une paire de saisons à Houston niveau fréquence de l'abus des règles, par exemple, et même si c'était un sujet houleux déjà à l'époque je crois pas que ça prenait autant d'ampleur (et c'était pas faute d'être plus discret puisqu'il était aussi MVP)

Tout en reconnaissant son talent, je détestais Harden pour la même raison, l'abus des règles (et je n'étais pas le seul).
 
Y a un autre move que je déteste aussi dans la NBA actuelle (Jokic et d'autres), c'est bloquer le bras de son adversaire sous son aisselle et réclamer la faute.

Alors je parlais même pas du record de SGA à proprement parler mais du fait que j'aurais imaginé que le record était plus élevé, surtout depuis ces 10-15 dernières années ou les meilleurs scoreurs marquent plus que ceux des 90s.
Mais la vache, c'est impressionnant comment tu comprends tout de travers à la moindre remarque qui évoque OKC , tu trouves systématiquement le moyen de transformer ça en une critique contre eux. Je vais arrêter de parler d'eux parce que ça devient ridicule, mais bon j'imagine que tu viendras chouiner derrière qu'on parle pas assez d'eux .

Je crois que tu prends aussi mon message de travers hein, c'était pas agressif je réponds juste en partageant un article avec quelques chiffres qui montrent à quel point sa série est une anomalie en ajoutant que la perception qu'on peut avoir la NBA d'aujourd'hui n'est peut être pas tout à fait alignée avec la réalité.

Un petit graph à deux balles avec une trendline depuis les années 80 (source https://www.basketball-reference.co [...] early.html )
 

Oui, c'est vrai qu'avec un échantillon de 1 joueur par an, ça doit être bien représentatif .

Puisque j'ai déjà ouvert excel j'en profite pour répondre au message de francky

Eh ben c'est pas si évident finalement sur un graph je trouve, sur les matchs de cette saison :

https://www.basketball-reference.co [...] melog/2026
https://www.basketball-reference.co [...] melog/2026

C'est vraiment juste les trois points en dessous de 20 qui cassent tout  mais c'est ça la difficulté du truc

PS l'écart type pour SGA c'est 6.597 et pour Luka 7.610

 
Ca me fait halluciner que Luka ne soit pas plus haut que ca

C'est l'active streak ça le 11, son dernier match en dessous de 20 date du 5  février à Philly où il s'était blessé je crois (DNP les 4 matchs suivants)

Sa plus longue série je sais pas ce que c'est.

Ah ok, je comprends mieux  
 
En checkant sur les internets :  
 

https://www.nba.com/news/kia-mvp-ladder-march-13-2026

Le #2 va vous étonner

Dommage pour la défaite des Spurs contre les Nuggets. On ne saura jamais mais les Spurs auraient peut-être gagné avec Wembanyama dans le linup.

C'est impossible de détrôner SGA cette saison, et honnêtement il le mérite malgré sa réputation de chercheurs de fautes. En attaque il est plus, bien plus, que régulier, et en défense il fait les efforts. Et il faut se rappeler qu'il a fait ça en jouant rarement le dernier quart temps, tellement il avait aider à plier les matchs avant.
 
La défaite des Spurs sans Victor contre les Nuggets pourraient aider le cas de Wemby, mais il est bien trop loin derrière là.

La seule chance pour que Victor détrône SGA pour le titre de MVP serait que les Spurs passent devant OKC au classement, et encore...

Et qu'il tape trois 5x5 avant la fin de saison  

 
Ah si si à l'époque ça faisait beaucoup parler et ça agaçait énormément. Rappelons d'ailleurs que la ligue a changé des règles sur le foul baiting à cause de lui quand même.

 
Luka a joué 16 minutes seulement dans un match en février déjà, ça n'aide pas.

Ah t'inquiètes pas que si j'en parle c'est justement que j'ai pas oublié, mais c'est le rapport entre la fréquence/quantité des actions qui déplaisent et l'agacement général qui me semble disproportionné. Forcément le sentiment en regardant un montage "top 20 des fautes les plus abusées sur joueur X" est similaire parce que dans les deux cas t'as passé 3 minutes à regarder des fautes de merde, alors que dilué dans des dizaines de matchs de 2h30 en direct ou même 50m sans les pauses j'ai pas l'impression que ce soit du tout le même résultat visuel entre les deux joueurs.

C'était d'ailleurs bien pire avant parce que les règles n'avaient pas encore été changées.

Mais bon c'est une ligue qui se consomme de plus en plus à travers les highlights et les posts reddit/instagram/twitter avec le plus d'upvotes ou likes alors c'est sans doute inévitable que ces trucs prennent une dimension démesurée.

Ah punaise, ça m'agacait et pas qu'un peu chez Harden, c'était insupportable même, c'était devenu une religion chez lui
 
Plutôt le souvenir que personne ne supportait ça

Perso SGA ça me dérangerait pas si les arbitres sifflaient Dort et Caruso comme ils sifflent les défenseurs sur SGA.

Certains diront que SGA a des coups de sifflet de star, mais quand c'est Jokic 3x MVP qui se fait bouger en permanence, l'argument ne tient pas.

 
Bah il a des coups de sifflets de star MVP oui, comme MJ en son temps, comme... la plupart en fait.
 
Pas le sentiment que Jokic soit bcp moins protégé que ça, intrinsèquement c'est un intérieur aussi, il y a plus de contact dans sa zone
 
Quand Dort lui fait un croche patte gratuit, ce dernier se prend une flag 2, ça me semble la bonne sanction ^^

Le soucis avec cet argument c'est qu'il ne s'agit pas du tout les mêmes types de contacts qui sont en cause.

Je ne t'apprends rien, mais en fonction de la situation (si le joueur a le ballon ou pas, s'il est en mouvement pour aller vers le panier, en train de tirer..) différents types de contacts sont tolérés, et Caruso et Dort, comme Castle dont on parlait tout à l'heure, ou d'autres comme Derrick White ou les frères Thompson sont ultra-disciplinés pour ne pas mettre les mains dans les bras de l'attaquant au mauvais moment. Si tu observes bien, dans ces situations ils mettent leurs bras en arrière, ou le long de leur corps, pour montrer aux arbitres qu'ils n'essayent pas d'interférer au geste de tir par exemple. Par contre, oui il poussent beaucoup plus et jouent très physique sur les joueurs sans ballon, ou qui ne sont pas en train de dibbler/tirer.

Mais ça c'est pas juste un passe-droit pour Dort et Caruso, c'est une tolérance générale dans ces situations.

Le truc sur lequel je te rejoins par contre c'est la tolérance un peu trop grande accordée aux contacts d'un petit joueur sur un autre beaucoup plus volumineux, par exemple sur les prises de position. C'est limite s'ils autorisent des tentatives de tâcle pour laisser une chance au petit face à la masse adverse (Jokic) mais ça c'est assez ridicule

Caruso oui, défenseur rugueux avec le moto "les arbitres vont pas tout caller".
 
Dort c'est un connard qui va essayer de blesser le joueur star adverse, et il l'a déjà fait. C'est un Dillon Brooks en pire.
 
Draymond Green est pas mal, mais lui n'essaie pas de blesser les adversaires avec des blessures qui peuvent jéopardiser des carrières.
 
Dort est un connard dangereux qui aurait du être plus suspendu que Ja (qu'il a blessé) et ses flingues.
 
Et il est une des raisons pour lesquelles je déteste OKC.

 
Jokic ne les a pas, c'était flagrant dans la série de playffs l'an dernier. Caruso a syst²matiquement les bras  dans son cylindre avant qu'il reçoive la balle.
 

 
Caruso est ultra limite mais jamais dirty (en tout cas j'ai pas ce sentiment). Mais sut la série de plafoffs de l'an dernier, à mon sens iul y a des matches qu'il ne doit pas finir en défendant comme il le faisait.
Dort est dirty (les pieds sur les côtés pour faire des croche patte à Wemby qui monte au contre, les mains dans les roupettes, etc.. )
Green est taré. Et dangereux  : quand il marche sur la poitrine de Sabonis, ou qu'il attrape 2 mecs par les bras et les fait tomber en arrière, il peut aussi blesser gravement.
 

Oui, tout est là

Aucun big n'a ces coups de sifflets.

 
Faut peut être aussi arrêter de comparer les fautes sur un arrière et les fautes sur un intérieur non ?
 
SGA est davantage protégé qu'un Curry, Harden, Ant, etc.... ? j'ai pas ce sentiment.
 
Les fautes sur Jokic sont pas du même niveau, et j'ai pas le sentiment que Jokic soit spécialement moins protégé que d'autres intérieurs stars.
 
Enfin DFS a bien expliqué le truc

SGA plus protégé qu'un Curry connu pour être peu sifflé, alors là clairement.

 
Hmmm, en vrai, en écrivant mon message, je me suis posé la question, et c'est vrai que Curry n'a pas des masses de coups de sifflet, il est pas spécialement très sifflé.
 
Donc oui, ça marche peut être pas avec lui.
 
Jamais eu l'impression qu'il était très sifflé, même à l'époque de son prime, ça se voit du reste sur la stat des lancers, il en a tjrs eu moins que le SGA actuel, même en tant que MVP.
 
Après, il joue davantage plein extérieur Curry, moins de pénétrations / moins dans le traffic que SGA surement ? je dis ça à la louche

Ah oui il a vraiment bcp de lancers SGA en fait, plus que les autres arrières stars.
 
Mea Culpa, je sous estime peut être sa propension à provoquer des fautes, après j'ai pas vu 150 matchs d'OKC

Curry en 2015 (MVP) : 7.7 drives par match (source)
Curry en 2026 (MVP) : 8.0 drives par match (source)

SGA en 2025 (MVP) : 20.6 drives par match (source)
SGA cette saison : 18.7 drives par match (source)

Il y a un joueur qui passe son temps à attaquer le cercle et se mange plein de contact sur le chemin, et l'autre qui lance des missiles de 8 mètres une action sur deux

Si Curry est peu sifflé c'est très en grande partie à cause de son style de jeu.

 
   
 
D'où ma remarque à l'instinct.
 
=> "Après, il joue davantage plein extérieur Curry, moins de pénétrations / moins dans le traffic que SGA surement ? je dis ça à la louche"
 
Faut comparer avec d'autres stars arrières au même style  

Ah et concernant le volume de lancer-francs, en carrière :

Jordan : 8.2 lancers tentés par match
Kobe : 7.4
Wade : 7.1
SGA : 7.2

Pourtant ça joue plus vite en 2026 (plus de possessions par match) que dans les époques de ces autres joueurs.

J'ai oublié Iverson malgré ton avatar : 8.9 lancers par match

 
Pas faux, sauf que Curry passait son temps à courir pour se relocaliser, et qu'il prenait une palanquée de contact sur ça avant sa place au tir. Les coups de sifflets "modiques" sur Curry c'est pas une légende.

Contact sans le ballon = plus de tolérance et même quand c'est sifflé, pas de lancers francs sauf en cas de bonus.
 
Pour moi c'est une légende urbaine mais on dira que les arbitres conspiraient pour maltraiter la star de San Francisco si tu veux

 
Ouais mais du coup, c'est d'autres types de contact aussi.
 
Si on compare SGA avec des arrières stars qui attaquent bcp comme lui, il est dans la norme, y a rien d'abusé sur son total de lancers, faut le reconnaitre.

 
Si tu as la stat des fautes sur SGA (pas que les lancers francs), ce serait intéressant aussi.

Iverson attaquait le cercle comme un malade mental, il attaquait Shaq dans la raquette, normal qu'il prenait masses fautes, rien à dire sur Iverson