Reprise du message précédent :

Faut peut-être se poser la question de l'utilisation de ces joueurs plutôt que de dire qu'ils sont mauvais. Green on peut en parler, c'était il y a 10 ans son dernier titre ?

Rondo est mauvais ? On a oublié ce qu'il a fait il y même pas une semaine pour ramener les Lakers dans leur match ? Howard est mauvais ? On n'a pas regardé les mêmes playoffs je crois. Ces mecs étaient encore félicités il y a peu et maintenant on raconte qu'ils ont rien fait depuis 10 ans ?

Morris aussi il est mauvais du coup ?

Caruso c'est plus le GOAT ?

L'expérience en finale NBA ça compte beaucoup, Green a été important pour les Raptors l'an passé pour ça, Rondo a été important dans toutes les équipes où il est passé en PO (hormis Mavs).

Mais bon faudrait que je crache sur Green et Rondo qui sont de super joueurs juste pour pas être considéré comme un hater de Lebron  

Au passage Evan Fournier avait eu un commentaire très intéressant sur ces joueurs après le game 3 sur NBA Extra.

Au passage, j'espère que je ne vais pas encore me faire pourrir pour ça mais bon si on peut encore parler basket sur une action décisive ce serait bien.

Je vois pas mal de remarques justement sur le tir ouvert râté de Green. Pour moi bien sûr la passe de Lebron est le bon choix, par contre la passe est super difficile et mal ajustée et arrive dans les pieds ET sur le côté de Green, difficile dans ces conditions d'avoir un bon shoot. Lebron a pas tant le choix, toutes les autres lignes de passe sont coupées, mais Green est quasiment dans son dos pour le coup.

Je trouve que l'erreur dans l'histoire c'est surtout qu'à force de rester camper à 3pts, Green a complètement négligé l'opportunité de rentrer dans l'axe sur le cut de Lebron pour recevoir une passe beaucoup plus simple au niveau des lancers francs qui donnait un tir quasi immanquable.

Mouais enfin sur ce coup ça se joue à un seul shoot. D’ailleurs si Green fait un swing vers KCP, il a encore un meilleur shoot.
 
J’ai trouvé la first team très dure envers Lebron sur ce coup alors que l’action n’était pas mauvaise au départ et la passe très bonne d’ailleurs. Il a fait tout ce qu’il fallait pour attirer 3 défenseurs et donc laisser 2 coéquipiers ouverts.
 
Bon après Morris se précipite alors qu’ils avaient le temps de déclencher autre chose et que Davis était sur une patte...

Danny Green a bien chocké ce match.

Ce shoot était carrément pour lui, pour rejoindre les joueurs qui ont gagné 1 titre avec 3 équipes différentes

Il aurait pu/du faire la passe, surtout que KCP est plus chaud que lui en ce moment.
Mais je pense pas qu'il a trop réfléchis, il pensait avoir le temps de shooter, ce qui était le cas, mais il était pas trop dedans sur ce match.

Dommage que Lebron a pas pu prendre ce dernier shoot, mais là c'était compliqué avec une prise à 2 ou 3.
On lui aurait pas reproché d'essayer de mettre un fade away sur trois joueurs.
Mais il y avait quand même beaucoup de temps et de décalages de joueurs pour trouver un truc potable.

mais tu peux shooter du milieu de terrain

Faut que je trouve un angle de vue de là où Green réceptionne la balle, franchement pour un shooter c'est pas toujours évident quand la passe est décalée et dans les pieds. Mais encore une fois, pourquoi ne pas s'avancer un peu pour avoir une passe plus simple et un tir plus proche dans cette situation vu l'espace donné par la défense sur la prise à 3 ?

 
Oui Rondo est tres mauvais en ce moment. Pareil pour Green. Pourtant ils ont en attaque des opportunités faciles (vu les espaces créés par LeBron et AD).  
Au lieu de parler de ce qu'ils ont fait ya X années, regarde les sur le terrain.  
C'est malhonnête de dire "attends LeBron il a Rondo Howard et Green des joueurs clef de finales NBA" comme top joueurs vu leurs perfs abysmales en ce moment (moins vrai pour Howard).  
T'en profites pour placer une pique sur LeBron genre il a besoin de plus de franchise players alors que s'ils arrivent a rentrer leurs shoots créés par LBJ la série elle est pliée. Le dernier shoot resume bien ça d'ailleurs.
 
Par ailleurs, quel est le point commun entre Howard et Rondo? Tu penses qu'ils sont redevenus d'un coup des bons joueurs alors que personne en voulait ? Ou que jouer avec LeBron permet aux rôles players d'avoir l'air meilleurs qu'ils ne sont vraiment?
 
Caruso c'est un bench player quasi quelconque qui est mis en valeur par LeBron, comme d'autres genre Dellavedova avant. Morris par contre c'est solide.
 
Bref, LeBron fait le match qu'il faut mais se fait abandonner par ses collègues pas au niveau en ce moment. Mais ça reste dur a admettre pour toi, on connaît ta rengaine depuis un moment.

Non mais on peut pas vraiment reprocher qqchose à LBJ sur ce dernier match...

Si Lakers gagne, quelqu'un serait venu nous expliquer que Butler a fait un mauvais match ?  

 
J'ai pas fait gaffe que la passe était pas terrible. D'habitude il est plus en anticipation et fait la passe avant d'être empêché de la prendre dans de bonne condition.  
C'est d'ailleurs une chose qu'il avait énormément bossé en passant de Cleveland à Miami à l’époque, où justement ce type de passe carambar pour un joueur démarqué était courante quand il enfonçait les défense mais se prenait une bonne prise à deux. Le joueur était démarqué mais le ballon n'arrivait pas correctement, faisant perdre un temps précieux pour effectuer un shoot propre. Et à partir de Miami, ces passes sont prises en anticipation pour le joueur démarqué, la balle est prise dans de bonne condition et ça fait ficelle, je pense d'ailleurs que c'est la grande raison de la réussite de la suite de sa carrière, car il devient vraiment injouable à ce moment.
Bon par contre hier soir, il le fait pas

Les shooteurs spécialistes s'entrainent à recevoir des passes mal ajustées.

Green ne semble pas du tout mis en difficulté par la passe.

Pour un spécialiste à trois points, faire un shoot aussi court sur un shoot aussi ouvert c'est un chocke, c'est tout.

 
L'un n’empêche pas l'autre

Résumer un match à une action

Les lakers  
Danny Green est vraiment naze sur cette série

Super match    
Butler encore incroyable... juste 48 sec sur le banc    
 
Les roles player des lakers pas dedans sur ce match, mais de là à dire que c'est des chevres autour de davis/james, faut arreter là. ils ont explosé tout le monde en playoffs jusque là.

Danny Green est mauvais mauvais mauvais
Oui mauvais

 
mais nimp haha.
 
quelle analyse claquée. Les lakers perdent un match : "LEBRON EST VRAIMENT PAS AIDE !!!!"
 
faut vous rappeler le bilan des lakers cette année et dans ces playoffs avant cette série ? ou tout le monde se paluchait sur playoff Rondo et son tir à trois points ? les matchs ou markieff morris et Kuzma enfilaient aussi les 3 points etc.
 
Alors oui la construction d'équipe est beaucoup moins équilibrée que Miami, mais ils ont deux des meilleurs joueurs de la ligue et un supporting cast de veterans / shooters / bons défenseurs... Vous voulez quoi en plus les lakers fanboys ? Giannis + Lillard avec 100 balles et un mars ?
 
T'as deux stratégies qui s'afrontent actuellement : un niveau assez homogène mais pas de top 5 vs deux superstars, on doit vous rappeler que jusqu'à hier soir ces finales étaient pliées pour tout le monde ? Ca me fait bien marrer ceux qui inventent un nouveau narratif après ce match...

Merci, on dirait que les gens ont une mémoire de poisson rouge sur les joueurs, la capacité à juger un joueur sur un match ou une série (ou une année de PO) m'hallucine des fois.

 
Sauf que là on parlait surtout sur le match d’hier.

 
Ca dérivait pas mal sur le fait que le supporting cast autour des 2 stars est mauvais ou périmé.

J'ai compris les réactions comme ça : LBJ pas aidé sur CE match...

J'avoue ne pas comprendre ce qui parle de l'ensemble des playoffs, de la carrière de certains, etc...

 
Pour ma part en tout cas je le pense surtout sur ce match (voir les 3 derniers même).  
Je ne retrouve d’ailleurs plus leur jeu qui me faisait plaisir pendant la SR classique et les playoffs, j’ai l’impression de revoir l’équipe du début de la bulle.

 
Calme ton char, regarde les stats des 3 derniers matchs et explique moi en quoi c'est pas les joueurs hors LBJ qui ne font pas perdre les Lakers en ce moment avec des perfs généralement désastreuses. Le Heat gagne car Butler élève son niveau de manière honnêtement assez folle(que je soupçonnais pas) et que l'équipe autour reste solide alors que le niveau hors LBJ/Davis (meme celui ci est diminué) est a chier.
 
Quand Rondo/Howard/Morris/KCP/Green/Kuzma/McGee jouent de manière passable, le Heat n'a aucune chance. Quand en moyenne ils jouent comme des peintres (KCP s'en sort pas trop mal) même un LeBron au niveau MVP ne peut pas suffire et pourtant certains habitués de la chose en profitent pour en remettre une couche sur le narratif anti LBJ.  
 
Actuellement en classement des meilleurs joueurs sur le parquet c'est 1 et 3 pour les Lakers, mais sûrement 2/4/5/6 au moins pour le Heat. Ça équilibre la série plus que prévu, surtout si Dragic revient.  
 
Personnellement je me paluchais sur le niveau de personne hors Howard qui a retrouvé une forme vraiment intéressante. Les autres retrouveront leur vrai niveau post LeBron, tout le monde pourra constater la supercherie Kuzma a ce moment là par exemple, comme on a vu un retour sur terre brutal pour les Tristan Thompson, Dellavedova, JR Smith, Iman Shumpert, (Kyrie? )
 
Je suis pas fan des Lakers DU TOUT, et pas plus de LBJ que ça, mais c'est la haine aveugle en son encontre qui me fait réagir.  

C'est un tir raté  

 
je suis pas sûr de voir où tu veux en venir ? ils sont nuls depuis trois matchs donc le supporting cast de Lebron est à chier ? Tout ce qui s'est passé avant compte pas ? la façon dont ils ont roulé sur les playoffs ?
 
A aucun moment on peut se dire que l'équipe en face (et pas que Butler) leur pose problème ? une super défense, un très bon coaching etc ?  
 
Oui le supporting cast dans une équipe ou tu as deux contrats max est moins bon que dans une équipe ou c'est pas le cas, merci pour le scoop, mais du coup est ce que c'est la faute du supporting cast ? Est ce que Lebron est pas assez bien entouré ? Moi jpense qu'il est entouré exactement comme il devrait l'être (ou qu'il veut l'être en tout cas), il aurait gagné hier y'aurait pas tous ces débats et tout le monde aurait été super content de cette team, là ils perdent de façon ultra serrée contre une très bonne équipe bah c'est ça la NBA, vous voulez quoi en fait ? Que des all stars avec Lebron ? Si il y a un salary cap c'est justement pour équilibrer un peu les choses et c'est très bien comme ça.

On replace le contexte: un mec dit "LeBron est pas aidé quand même" suite à cette défaite, un membre anonyme du forum complétement neutre sur LeBron dit "lol si il est aidé, il a 3 joueurs clefs de finales NBA dans son équipe elle est forte son équipe"(évidemment pas DU TOUT orienté comme message, vu que 2 de ces 3 bonhommes étaient des parias en NBA,  que de les présenter en joueurs clefs de finales passées), ce à quoi je réagis.

Comme tu le dis vu les contrats c'est normal qu'une équipe soit top heavy et donc avec des joueurs à coté moins bons qu'une équipe au niveau plus homogène, néanmoins en ce moment le reste de l'équipe a un niveau en dessous ce que l'on peut attendre, ce qui fait que les Lakers n'ont pas plié la série. Et vouloir attaquer LBJ en faisant passer des vessies pour des lanternes c'est un peu gros.

Comme tu dis c'est peut être une question de défense des Heat, mais on pourrait s'attendre à ce que des joueurs CLEFS DE FINALES NBA sachent s'adapter non? Curieux...

Là où tu es complètement à côté de la plaque, c'est que je n'ai pas critiqué Lebron, je n'ai même pas parlé de sa prestation, j'ai juste dit que le casting autour de lui c'était costaud et expérimenté jusqu'au niveau finale NBA, ce qui est un luxe dans toute équipe visant le titre. Cet effectif a d'ailleurs été décrit comme tel tout le long de la saison.

Mais tout est à géométrie variable chaque semaine, un coup dans la saison on dit que Rondo c'est un mauvais choix parce qu'il sait pas tirer à 3pts (ça dure une semaine), en PO et début des finales on dit qu'il est génial mode Rondo P, le mec assure et a un super pourcentage à 3pts, maintenant on vient dire qu'il est nul et que c'était un bon joueur y'a 10 ans...

Green on le décrit comme un chokeur, le décrire comme tel c'est oublier un peu ce qu'il a fait avant, Howard il y a 2 semaines c'était la renaissance, Superman est de retour mais voilà qu'il ne vaut plus rien contre Miami d'un coup de baguette magique.

C'est de la haine aveugle envers Lebron de dire que ces joueurs sont pas des merdes ? Marrant quand je défendais Danny Green dans les autres équipes contre Lebron c'était parce que je hais Lebron, quand je défends Danny Green dans l'équipe de Lebron, c'est que je hais Lebron  

J'ai toujours défendu Rondo (hormis aux Mavs), maintenant je pourrais pas dire que c'est un super asset pour les Lakers parce que ce serait dans ton imaginaire dire du mal de Lebron ?

A un moment faudra réaliser que tu ne lis pas mes messages comme un message lambda mais sous le prisme de "Sly peut pas pifrer Lebron, tout ce qu'il dit sur les Lakers est contre Lebron"

Si tu veux par contre que je dise du mal de Lebron, je peux aussi dire que peut-être la façon dont les équipes de Lebron sont structurées n'aide pas à donner le meilleur de ces joueurs, parce que leur implication s'arrête à attendre le ballon à 3pts pour tirer et rien d'autre. Mais ça c'est une situation connue depuis longtemps qui demande de l'adaptation, Ray Allen en avait déjà parlé aux Heat entre autres. C'est un skill particulier d'être role player de Lebron. On peut débattre si c'est un avantage ou une faiblesse, je dirais que ça demande un type particulier de joueur de mon côté (Miller, Korver, etc).

Accessoirement peut-être que le Heat sait aussi très bien emmener les Lakers dans ce travers, peut-être qu'un Spoelstra qui connait très bien Lebron même s'il a beaucoup évolué arrive un peu à gripper le rythme des Lakers sur ce type de jeu.

Mais bon je note, Lebron est dieu, ses coéquipiers valent rien, s'il gagne c'est parce que c'est le meilleur, s'il perd c'est parce que tout le monde est nul autour de lui. Juste pour situer, en début de saison, tu enlèves Lebron des Lakers et Butler du Heat, tu mises sur quel roster ?

On va pas s'mentir, si L.A. avait gagné le titre sur un ultime shoot d'un frère Morris, c'était pas possible niveau storytelling !

Si on enlève le nom du joueur et qu'on regarde juste le niveau. Clairement la réponse est oui pour dieu/valent rien

C'est vrai pour TOUS les FP qui font le job. En l'occurrence, LBJ ET Butler font clairement le boulot...

Du coup, c'est forcément à cause des coéquipiers. C'est exactement ce qu'on a reproché aux soi disantes stars des Clippers.

On a également reproché à LBJ (à juste titre) de passer à côté de certaines finales, là, il faut y aller pour lui reprocher qqchose.
Sans parler de la valeur de ses coéquipiers en saison ou en PO hors finales, on peut aussi juger seulement des finales car c'est ça qui va faire d'eux des champions ou non.
C'est trop facile sinon... On s'en fout d'arriver en finales si c'est pour passer à côté.

Sérieux, regardez pas du football, certains se font détruire juste pour la finale

Le fait est que si Green fait filoche, on s'économise 3 pages de discussions stériles ET on félicite Lebron pour sa passe
 
Ca se joue un shoot près. Avec le banc des Lakers qui joue mal, AD blessé sur la fin et Robinson sur un nuage.
 
Bref, j'espère revoir le rouleau compresseur dimanche soir avec moins de pression autour du maillot etc..

C'est plus qu'un tir raté, c'est une brique.

C'est l'équivalent de tirer sur le tranche sur un shoot à angle 0

On doit être pas mal à y avoir pensé, et avoir trouvé que ça aurait été chelou.

AD out pour le game 6  

Source ?

Ce tournant dans la série si le ne peut pas jouer
 
enfin il est listé probable d'après ce que je lis

How Lebron was in the Locker Room after losing to the Heat in game 5

Non car elle est vraiment pas terrible  

Perso je trouve que Davis n'en fait pas assez, un peu trop passif, lui manque un poil d’agressivité surtout quand c'était Crowder le pivot...

aucune, c'était un sale troll  

 
La passe était parfaite, c'est Danny Green qui était mal placé  

Il prend mal ses positions, il a l'avantage de taille mais n'en profite pas assez

Snoop Lion était pas content https://www.youtube.com/watch?v=3yDmIbHprHI

Article sympa sur cette fameuse possession de fin du game 5 : https://www.basketsession.com/actu/ [...] ba-570874/
 
(même si ça fait plus blog perso qu'article en fait)

ok c'était un shoot pour le titre, et c'est peut être beaucoup à porter pour un rôle player.
Oui ça aurait quand même génial que Lebron mette le game winner pour le titre, pour la légende, la gloire etcetera.

Mais quand même un tel shoot ouvert, ne pas faire la passe c'est comme ne pas passer le ballon a un mec seul sous le panier, c'est juste pas possible.