Reprise du message précédent :

http://m.espn.go.com/general/blogs [...] rc=desktop

 
Mais tu ne sais rien de ce qui se passe dans un vestiaire.
Certains joueurs ont besoin de se faire crier dessus, d'autre absolument pas ça a l'effet inverse.
Et ça je te parle au niveau non pro. Car en pro, pour avoir joué avec un, c'est un monde de requin alors j'ose pas imaginer en NBA. Ils ont tous plus ou moins cette rage. Ne pas savoir la contenir peut détériorer grandement l'alchimie de l'équipe. LeBron est un joueur d'équipe et il voudra tout le temps mettre bien ses coéquipiers plutôt que de les enfoncer. Beaucoup de match commence avec James cherchant tout le monde pour les impliquer.
 
Donc ce que tu souhaites pour la prochaine étape de LBJ n'est pas forcément nécessaire que ça soit avec sa psychologie et celle de ses collègues.
Tu ne fais que présumer alors que tu ne sais absolument pas ce qui se passe dans ce vestiaire, mais pourtant tu en tires des conclusions pour juger Spoelstra.

Bon ça s'est fait

@bakk

L'article est intéressant  
http://m.bleacherreport.com/articl [...] ebron-melo

 
Mais les Rockets, ils font comment pour avoir tant d'espace sous le cap ?
Je m’en vais lire l'article

 
Les contrats Asik et Lin j'imagine
 
M'enfin là si déjà ça chouinait avec James Bosh Wade, j'imagine pas le truc si ça se transforme en Harden James Howard

On déplace le problème

j'ai rajeuni... me voila de nouveau ado devant mon magnéto en vitesse lente

Harden lacherait la gonfle et Howard arrêterait de se plaindre de ne pas être l'option offensive n°1 ?

 
Si ça les fait gagner, oui, je pense.
 
La victoire ça te fait tout avaler

Il ne quittera pas Miami de toute façon.
Quoiqu'on en dise, il a taffait pour refaire son image, il repartirait non pas de 0 mais de -100.

 
on dirait aout avec graham qui va pas hold out

 
y'a moyen qu'il se tire, il a été très mystérieux tout le long des play offs à ce propos. Soit disant "j'y ai pas encore réfléchi"  

Il a été énervé du départ de Miller pour l'économie et la luxary tax. Il veut faire payer cette année.  
Il va surement opt out, mais il aura l'assurance de l'ajout de sang frais. J'ai même pas le moindre doute.
Sinon, faut que je me prépare à supp une autre équipe

  stp il a joué en challenge pampam à triffouilli les oies et il n'a pas participé à la draft NBA uniquement parceque ça faisait loin de chez lui.
Donc la psychologie d'un groupe et de joueurs pro il connaît.

Tu as raison, mais par contre c'est l'impression assez forte qui ressort parfois dans les moments compliqués. Après ce sont les documentaires futurs sur le Heat comme ceux qu'il y a eu sur les Bulls et les témoignages des joueurs dans quelques années qui nous le dirons. Mais je le pense, parce que que ce soit de l'encouragement ou un autre choc psychologique, j'ai vraiment pas senti de révolte chez le Heat excepté chez Lebron par période. Et ça m'a choqué.

Même un Indiana tout pourri par on ne sait quoi a montré une certaine révolte face au Heat (avec un résultat pas terrible certes)

Après c'est qu'un avis et c'est effectivement subjectif pour le coup

Je savais bien que t'allais me tomber dessus au moindre truc possible, on va dire que j'ai été aussi con que le Heat à sa présentation Mais bon je suis prêt à aller jouer au basket avec les gens du topic moi

J'aime pas les branleurs qui se vantent parce que j'en suis un en fait

J'adore le basket mais j'y joue que très peu.
Et tu es certainement meilleur que moi, ce que je te souhaites.
Suis d allieurs dispo pour un basket irl.
Mon sport c'est le rugby que j'ai pratiqué à niveau correct.
Assez pour en vivre (très modestement hein) pendant qq années.
Ce que dit bakk sur la psychologie des joueurs c'est vrai.
Et plus y a de fric pire c'est.
Rien qu'à mon petit niveau ça jouait déjà sur le mental.
Quand tu n'as pas connu ça c'est difficile à appréhender (ça et pleins d'autres choses, comme la vie en groupe quand tu passes tes semaines entières plus week-end avec les mecs)

 
   
 
Plus sérieusement je pense qu'il ne partira pas non plus. Il le fera l'année prochaine si ça marche pas pour rejoindre Melo à NYC D:

 
Et quand tu passes 1500 bornes dans un bus sur le WE
 
Perso j'ai été joueur et mon père a été coach pendant pas mal d'années de joueurs venus de Pro A et Pro B. J'ai eu la chance de pas mal vivre ce genre de choses. On est tous d'accord que chacun est différent et qu'il y a un aspect psychologique très important.
 
Comme je le dis au dessus, j'espère qu'on aura la réponse dans quelques années avec des témoignages de l'intérieur.

A Moissac on avait un jeune hyper talentueux. Avec une mécanique de shoot ultra propre. Grand, habile, bon dribbleur, il jouait meneur avec les cadets et en équipe 2 lorsqu'il y allait. Un pur N°3 à l'européenne.
Le coach était tout le temps derrière lui, à lui gueuler dessus et plus tu lui gueulait, plus il se décomposait dans son jeu.
J'ai passé 3 ans à lui parler pour l'endurcir, 3 ans à le convaincre qu'en étant plus dur il pouvait jouer bien plus haut et qu'il faut qu'il se trouve une équipe 2 avec une équipe 1 en N2.

Après j'ai joué avec un autre joueur qui venait nous aider de la N2, un vrai bon joueur. Il venait les dimanches dès qu'il le pouvait même s'il n'avait dormi que 3 heures. Par contre, il était capable de pourrir un joueur comme tu n'as rarement vu. Pourtant en étant un peu comme lui, car je suis très exigeant sur un terrain, donc je reproche vite, je lui ai expliqué que si lui, il pouvait, après une gueulante se remettre direct dans le match ( comme J. McEnroe en gros ) les autres n'y arrivaient pas forcément.

Là où j'ai vu le regard de requin chez un ex-pro à la retraite de 6 mois, c'est lors d'un match de coupe, on avait 26 points de retard au début du match. Et on y arrivait pas. C'est dans les 2 dernières minutes du match qu'on a fait notre retard pour passer devant. Et c'était plus fort que lui, il nous a gueulait dessus pour notre attitude.
J'ai vu plein de très bons joueurs en N2 qui n'y arrivait pas, juste parce qu'ils n'étaient pas dur, beaucoup trop soft.

Donc je n'imagine pas, en passant par la NCAA surtout que des gars ne peuvent pas être ultra exigeant avec eux-même.
Quand un gars déconne, il n'a pas forcément envie/besoin que tu l'enfonces encore plus, sauf si toi, passer ta rages sur lui t'aide.

On dit toujours que LBJ a amené les Cavs en finale tout seul. Mais ce n'est pas qu'avec les stats, c'est aussi en aidant les gars autour de lui.
Tu vas avoir des gars qui vont ne rien dire, s'isoler et sur le terrain tout scorer pour l'équipe ( KD ) et d'autre qui vont motiver, jouer avec etc... ( LBJ )
Sur ce qu'on voit, il est clairement plus un vrai leader d'équipe, un soutien aussi.

Après Indiana et Miami c'est vraiment pas pareil selon moi.
Indiana a sombré collectivement. De temps en temps, ils avaient des sursauts.
Miami était cuit mentalement et on le disait depuis de la mi-saison. Je me souviens en Janvier je crois, après un très mauvais passage qu'ils le disaient.

Bosh l'a très bien résumé, on te dit de monter une montagne 3 fois, tu le fais, c'est très dur, puis on te dit de le refaire, la même si tu y vas, ton cerveau te dis non, t'es fatigué et donc ton corps ne suit pas.

S'il reste ensemble, la défaite et le sang frais peut être salutaire. Je pense que cette claque peut effacer la fatigue mentale et remettre tout le monde au travail.

Après pourquoi une révolte chez LBJ et pas les autres ? Surement parce LBJ est le meilleur actuellement et qu'il pourra toujours rouler en étant ultra motivé, les autres se sont tous fait outplay par SA. Et comme ils ne sont pas dominant comme James, ils ne peuvent pas réellement dominer ou montrer leur révolte. On a vu que Chalmers a essayé, sans succès, Mills était bien trop actif comparé à lui.
Mais Wade, c'est le mystère. Si peu d'entrain à défendre
On va dire que j'ai encore espoir qu'il fasse une Ginobili. Tout le monde le voulait à la retraite l'année dernière. Mais il a quand eu une année aux petits oignons ²

 
Tain je viens de voir la vidéo, elle résume pas mal les actions forte de ces finales. C'est un régal vraiment
 
Jordan
La défense de Pippen
Barkley entre force et technique
KJ et ses pénétrations
Horace Grant
Majerle & Ainge
Richard Dumas et son explosivité
La grace de Jordan
 
Les contres, la défense rugueuse, les dunks de mamouth
 
Et la passe de Pippen dans le dos du défenseur pour dunker ligne de fond, énorme et le courage de tenter ça en finale
 
C'est vraiment une des meilleures finales NBA... En plus le niveau de Jordan sur cette finale est monstrueux, Pippen énorme aussi et Barkley superbe en face.
 

Je dirais même pas que Miami était cuit mentalement, Miami était seulement beaucoup moins fort collectivement que l'année dernière alors que les Spurs étaient plus forts. Ça a suffit pour se faire défoncer

faut dire que tu nous a fait une lebron    
"the declaratchion"    
 
chui prêt pour le basket même si j'ai plus de souffle    
mais bon, à croire que personne joue au basket ici  

C'est une bonne analyse  

Du coup, James devrait aller aux Spurs, il s'y sentirait comme un poisson dans l'eau et là il pourrait gagner non pas 1, non pas 2, non pas 3, non pas 4, non pas 5 ....

 
Et encore, c'est pas la durée d'absence qui compte : les équipes de bas de tableau ont le temps d'attendre et seraient probablement contentes d'avoir un bon choix de draft l'an prochain également. Ce qui va faire très mal à Embiid c'est que ces blessures sont inquiétantes pour la suite de sa carrière : 2 fractures de fatigue dans l'année c'est peut-être le signe que son squelette est pas fait pour supporter tant d'efforts à long terme.  
 
Comme je l'ai dit, je le vois pas partir avec le 4è choix à Orlando. Et même là encore, pas sûr que le Magic prenne le risque alors qu'il y a des joueurs comme Smart ou Vonleh qui sont très bons et beaucoup moins risqués.

 
Je vois pas ce qui permet de dire qu'il y avait un manque de fierté.
Les ressources mentales, Miami en a fait preuve l'année dernière en gagnant la 3ième finale des 3 finales consécutives auxquelles ils participaient, après s'être fait rincer par Indiana en 7 matchs, et après avoir été mené 3-2 par les Spurs.
Là c'est la 4 ième finale de suite.
On ne sait pas ce qu'auraient fait les bulls lors d'une 4ième finale consécutive, puisqu'ils n'ont jamais enchainé 4 finales.
Les bulls ont de plus du jouer 3 ou 4 ans ensembles avec leurs joueurs majeurs avant d'atteindre leur première finale, alors que Miami l'a fait la première année.
 
Tu ne présentes que le négatif, et après tu penses t'en sortir en disant qu'il n'y a rien à redire sur les 4 saisons, comme si ça allait annuler la platrée négative et te racheter une objectivité
 
Et une petite dernière, pourquoi Jordan à pris sa retraite à 36 alors que Duncan joue encore à 38 ?
Pourquoi Jordan à laissé tombé Pippen ?

Un bon article recap sur les free agents, et potentiels free agents:
http://www.sbnation.com/nba/2014/6 [...] 4-rankings
 
Un article sur les potentiels choix de Lebron:
http://grantland.com/the-triangle/ [...] landscape/
 
Ce que j'aimerais voir:
1. Un depart de Lebron du Heat, avec les 2 autres qui restent (parce que je veux voir Lebron ailleurs et suis curieux de voir Bosh avec plus de responsabilites)
2. Kevin Love aux Warriors
3. Carmelo aux Bulls
 
Lebron...Je sais pas encore

Tu mets le doigt sur un paradoxe.
Lebron qui joue ailleurs ça serait intéressant, parceque sportivement on a l'impression d'avoir tout vu à miami pendant ces 4 ans.
Mais si lebron quitte miami c'est remettre au une grosse pièce de 100 balles dans la machine du hating.
 
http://sports.nationalpost.com/201 [...] es-jordan/
 
un article sur bosh qui serait le pippen de lebron (et non wade)

 
T'as complètement fumé... Je donne mon avis, je suis pas là pour faire une guerre faut arrêter J'essaye de rien rattraper, je dis depuis plusieurs pages qu'ils ont réussi un bon résultat pour 4 ans, j'ai pas attendu ce message pour le dire.  
 
Pour Jordan, il y a surement du mental oui, mais bon en 93 on disait déjà qu'il déclinait physiquement. En 97-98 ses stats ont montré aussi qu'il était moins fort et je pense que c'est un truc qu'il supportait mal. Pis bon finir comme il a fini, c'est légendaire.  
 
Et Jordan a pas laissé tomber Pippen sur le terrain, faut pas mélanger les choses.
 
Aussi je pense qu'avant de comparer Duncan et Jordan, il faut faire le tour de l'âge de retraite par poste en NBA. Un intérieur moins explosif avec l'âge reste efficace. Un 2 moins explosif avec l'âge c'est plus compliqué pour lui. De nos jours on voit des meneurs durer jusqu'à 40 ans même si les problèmes se sentent en défense, mais pas souvent des 2. Et pourtant la santé des jours a beaucoup progressé en 20 ans.
 
On a vu Jabar finir à 41-42 ans sa carrière de pivot, on a vu O'neal prolonger sa carrière un peu trop aussi. Les intérieurs le font plus facilement que les arrières, ils peuvent s'appuyer plus sur leur physique et moins sur leur tonicité.
 
Ces arguments ne tiennent pas.

 
Je pense que s'il part pour rejoindre une équipe déjà pourvue de stars (genre Houston ou Chicago ou avec Melo), oui il va prendre beaucoup de hating parce que ce sera un choix de facilité. S'il part dans une équipe en reconstruction qui a du potentiel (Cleveland par exemple même si j'y crois pas trop), je vois pas trop les gens le voir si mal que ça. La différence va se jouer dans le fait de choisir la facilité ou de relever un nouveau challenge dans une équipe "normale".
 
S'il va à Houston, pour moi ça sera très mal vu et pareil pour Chicago, le fonctionnement "je vais là où je trouve le plus de stars" va pas aider l'image de Lebron et lui retirera à nouveau du mérite dans les résultats qu'il aura (même si l'histoire ne se souviendra que de ce qu'il a gagné sans le contexte)
 
A sa place je reste à Miami avec une équipe remaniée un peu ou je pars dans une équipe avec du potentiel mais pas avec une collection de stars.
 
My 2 cents

 
Et j'oubliais :
 
Voir Barkley et Pippen se trash talker sur plusieurs matchs, parfois même devant les arbitres sans prendre de faute technique au premier mot
 

 
Je réitère mon propos.
Tu relèves tout un tas de détails négatifs, mais quand il s'agit de dire du positif, tu te contentes de dire qu'ils ont réussit un bon résultat sur 4 ans, sans même chercher à rentrer dans le détail, ce qui est en fait assez révélateur.
 
Comme dit monclar, un joueur de 2m20, à la fin du match il fait toujours 2m20, la fatigue l'a pas rabotée.
Mais en ce qui concerne Jordan, suite à son 2 ième come back, il a été le plus performant des joueurs de son age, quel que soit le poste et l'époque, avec des records à la clef.
L'argument du poste ou de la tonicité ne tiennent pas, car il aurait pu apporter beaucoup tout comme un Duncan, ou un Ray Allen.

Fais les stats sur le déclin des stars à chaque poste. Le poste 2 est souvent le plus jeune à disparaitre . Ce sont les postes où on court le plus sur demi terrain. Pas le poste où on parcourt forcément le plus de distance (les intérieur se coltinent une plus grande distance d'un côté à l'autre du terrain en étant au fond), mais le poste où on coupe et traverse le plus le demi terrain sur jeu placé et où l'accélération joue beaucoup (même si les meneurs scoreurs sont maintenant légion).

Ray Allen n'est pas le joueur clé de sa franchise (il est remplaçant), son jeu est grandement lié au fait de bien se placer pour tirer à l'extérieur. C'est un formidable joueur mais qui ne challenge pas trop son défenseur direct balle en main.

Jordan était exceptionnel, il a su aussi faire évoluer son jeu avec l'âge et a gardé une forme physique incroyable (le contre sur la planche à deux mains chez les Wizards ). Mais il était pour moi quand même en léger déclin sur la dernière saison chez les Bulls même si la dernière finale le gomme.

Après je ne vois pas où est le sujet ? C'est abandonner son équipe que de prendre sa retraite à la fin d'une saison où on a eu le titre ? C'est comparable à baisser les bras en pleine finale ? On est en train de faire le procès d'un mec qui a fait 2 3-peats et gagné toutes ses finales NBA et toutes ses saisons pleines dans la décennie 90 pour comparer au coup de mou mental du Heat cette année ? Vraiment ?

 
Et alors ?
Qu'est ce que ça change Duncan et Ray Allen ne soient plus des joueurs clefs de leur franchise puisqu'ils l'étaient avant ?
A quoi ça sert de faire des stats sur chaque poste puisque Jordan est le meilleur joueur de son age tous postes confondus à avoir jamais joué ? ( lors de son 3ième come back )
 
Le sujet c'est toi qui l'amène en disant que le Heat ou Lebron n'a pas de mental, et en faisant leur procès.
C'est bien toi qui affirme que Miami a baissé les bras en pleine finale.
Tu te sers de Jordan comme moyen de décrédibiliser lebron, mais quand on fait la même chose, en plaçant Jordan sous le même angle critique enculeur de mouche en se servant de Duncan et Ray Allen, là tu trouves toutes les excuses possibles.
Le sujet il est là, tu dis des trucs qui entrainent des réactions. Là c'était ma réaction, rien de bien grave.

 
Tout est là. Arrête de taper dans le hors sujet en comparant des situations différentes.

Tiens y'a Kevin Love qui voudrait jouer aux Spurs pour gagner un titre. Encore mieux que les joueurs du Heat, être la star d'une équipe, partir rejoindre une équipe déjà championne sans lui pour gagner un titre parce qu'il commence à plus être tout jeune et que l'horloge tourne à ... 25 ans
 
Bientôt les joueurs vont payer les franchises championnes pour avoir une place dans leur roster

   
le gars sait pas défendre et il veut aller au spurs

et puis bon, les shooteurs à 3 pts il y a déjà ce qu'il faut

 
Il veut un titre, il a pas précisé s'il voulait jouer un vrai rôle