Reprise du message précédent :

Contre Minnesota je veux bien, mais c'est clairement pas du 50/50 contre OKC et Denver (au complet).

Wut ? Mais jamais de la vie .
Après les deux confrontations en revanche, surtout à ce moment de la saison, il est sans doute passé devant Cade dans les esprits des votants. Mais pas plus, et ça a peu de chances d'avoir une quelconque importance de toute façon.

Tu as oublié la fin de ma phrase. A mon avis, Jokic ne fera pas assez de matchs. SGA a plus de marge.

MIN pourquoi ils réussiraient cette année? ça fait 3 ans que l'équipe échoue et ils ne se sont pas renforcés.
 
Dmg j'adorerai voir AE champion

Je suis certain que MIN peut perdre au 1er tour.

Ils peuvent perdre aux 1er tour MIN et en finale MAX

Bah dans ce cas, même sans faire des gros matchs il sera devant . Ta phrase était mal tournée .

Je parlais pas d'aller au bout mais juste de sortir les Spurs.

totalement impossible que Wembanyama soit devant Jokic et SGA.
Ou alors c'est qu'il tourne à 50pts de moyenne jusqu'à la fin de saison

S'ils font 4ème ou 5ème et qu'ils jouent Denver oui.
Mais s'ils jouent Lakers ou Phoenix... à mon avis ça fera du 4-1. D'ailleurs c'était le cas l'an dernier contres les lakers

En finals MVP

Il lui manquera ASG MVP, scoring leader, dunk contest, 3pts contest

Et médaille d'or JO à LA

Ca fait 2 ans qu'ils vont en finales de conférence c'est pas rien. J'aime pas en faire des tonnes au sujet de l'expérience mais c'est une équipe qui a l'habitude de gagner des séries de playoffs et d'aller assez loin, ça suffit pour ne pas les prendre à la légère.

Non, elle est bien tournée. Je pense même qu'il peut passer devant Jokic avec des gros matchs.

Je mets Jokic devant sur le niveau pur si on enlève la problématique du nombre de matchs (comme la plupart du monde j'imagine ?). Mais si Denver fait pas une grosse fin de saison et fini même pas dans le top 4 à l'Ouest, ça peut jouer dans l'esprit des votants. Enfin bon de toute façon :  
- S'il atteint le nombre de matchs minimum, SGA est MVP sans aucun doute (ou alors faudrait un tremblement de terre, il se met à shooter comme Killian Hayes et le Thunder s'écroule avec une série de 10 défaites pour finir la saison quoi ).
- Si SGA n'atteint pas le nombre de matchs, Jokic a 90% d'être MVP.  
- Si ni SGA ni Jokic n'atteignent le nombre de matchs, alors le MVP se jouera entre Cunningham et Wemby, et pour moi Wemby est Cunningham mais il y a discussion en tout cas.  
 
Et autant pour Jokic c'est chaud, autant pour SGA la probabilité qu'il atteigne le nombre de matchs minimum est assez élevée maintenant.

Pourquoi?

Parce qu'ils sont meilleurs et qu'ils ont joué plus de minutes.

SGA est le leader de la meilleure équipe de la Ligue, il tourne à 31pts de moyenne tout en ayant augmenté encore son adresse, il tape un record de match à plus de 30pts. Bref il est incroyablement constant dans une équipe au top.
Jokic il est encore en triple double de moyenne, c'est assez fou. Il a une influence énorme sur son équipe, qui n'est plus du tout la même quand il est absent.
Wembanyama fait une grosse saison, même si au niveau stats c'est similaire à l'an dernier, et son influence défensive est gigantesque. Mais je pense que San Antonio est une bonne équipe sans lui et pour moi c'est incontestable qu'il est en dessous des 2 autres. Même si sa saison aurait valu un MVP dans une saison "normale"

Du point de vue stats, Jokic et SGA sont au dessus des nuages.

Et pourquoi est-ce qu'il est meilleur? Ca se mesure comment? Simplement sur les qualités offensives?
 
C'est Most Valuable Player. C'est une vraie question la valeur.

Merci, mais tout cela, je le vois bien dans les stats et les commentaires sur le ladder NBA. Pas sûr que tout cela soit une bonne manière de mesurer la valeur.   Et ça peut changer. C'est bien pour cela que je demande pourquoi, il n'y aucune rêgle qui explique le pourquoi j'ai l'impression.  

 
Nul besoin d'avoir peur, une décénnie de pur bonheur basket va s'ouvrir a nous. Quel que soit le résultat cette annéee en playoff, profitons de ces moments, c'est rare
Quand a Wemby MVP c'est assez peu important, je crois qu'au fond il part surtout a la chasse aux bagues plus qu'aux récompenses individuelles. Je le soupconne de vouloir faire une razzia jamais vue

https://www.basketball-reference.co [...] aders.html
Regardes à: PER, Win Shares per 48 minutes, Box Plus/Minus & value Over Replacement Player.

Ca se mesure avec plein de trucs notamment les win shares (WS), le box plus minus (BPM), la "value over replacement player" (VORP) que tu peux trouver sur basketball-reference https://www.basketball-reference.co [...] anced.html (je te laisse trier les bonnes colonnes) et d'autres stats composites genre EPM qui sont dispos sur d'autres sites

Edit: burn

 
non mais Jokic le mec joue en marchant les yeux fermés et te mets des passes dans tous les sens en plus de scorer comme un goret. Pas débat effectivement.
SGA il a prouvé énormement dans les moments chauds, peut conduire la plupart des équipes au titre, et il empile les stats aussi.  
 
Enleve Spurs, OKC et Nuggets ,et demandent quel joueur toutes les autres équipes ajoutent a leur team pour gagner une bague tout de suite en ayant le choix entre les 3, Pour moi tout le monde se rue sur Jokic et SGA en 2.
 
Et effectivement Cunningham saute je pense. Doncic aussi.

Un truc plus "simple" mais important aussi, Wemby n'a "que" 62% de True Shooting (TS%) contre 67 et 68 pour SGA et Jokic. Pour sa taille et son poste 62% c'est vraiment pas super (pour faire simple il force trop de mauvais tirs), et en comparaison les 67% de SGA pour son poste et sa taille sont complètement hallucinants.

Le seul autre meneur/arrière de l'histoire ayant tourné à 30pts par match et un TS de plus  de 65% c'était Curry l'année où il a été MVP unanime.

Voilà
Hors contexte on dirait un post du topic Epargne mais sinon c'est ça

Oui c'est complètement barbant de débattre de ces stats composites mais c'est des indicateurs importants et la plupart des gens qui votent se basent beaucoup là dessus.

Et je rebondis encore une fois là dessus même si on en avait déjà parlé il y a quelques pages, la valeur on peut l'exprimer avec l'impact qu'un joueur a (par minute) quand il est sur le terrain, multiplié par le temps qu'il passe sur le terrain.

Même à qualité/impact égal Wemby serait derrière les deux juste parce qu'il a joué plus de 400 minutes de moins.

Sans compter que des mecs comme Jokic sont a plus de 12 rebonds et 10 assists de moyenne par match, 40% a 3pts... Le mec est pas de ce monde.

Tout ça c'est déjà pris en compte dans les calculs de PER/BPM/VORP/WS/etc justement

C'est à ça que servent ces trucs.

Jokic devrait être 6xMVP mais ça dérangerait trop de gens

 
Je vois pas le rapport. Si un joueur a moins de temps de jeu avec des stats similaires, il est devant les autres. Ça montre qu'il est beaucoup plus efficace.

Oui tu as raison mais tu m'as mal compris, je parle d'impact/stats par minute.

Son efficacité n'est pas tout à fait au niveau des autres ET il a joué moins de minutes.

Wemby MVP faudrait que Jokic et SGA ratent encore des matchs et ça personne ne le souhaite. Bref, ce n'est pas réaliste.
Mais Wemby DPOY (quasi acquis si 65+ matchs) et Spurs au 2e tour des PO ce sera déjà une saison largement réussie, tant sur les plans individuel que collectif.
Bonus individuel Wemby : All NBA 1st team (ça me semble probable)
Bonus collectif Spurs : Aller en finale de conférence Ouest... Voire plus

La seule chose que je souhaite à Wemby c'est de terminer sa saison, playoffs compris sans blessure.

Le 2nd tour des playoffs, c'était une ambition inatteignable pour les Spurs en début de saison, c'est devenu le minimum syndical    
 
Pour la course au MVP, perso j'ai ma petite préférence pour Jokic mais il faut reconnaitre que la saison de SGA est incroyable. J'ai de toute façon des doutes sur l'intérêt de comparer 2 joueurs qui ne jouent pas au même poste, les 2 sont chacun à mille lieux de la concurrence à leur poste

S'il a le nombre de matchs suffisant, c'est garanti, je vois pas comment tu peux trouver 5 mecs devant lui là.

Tiens d'ailleurs, je suis catalogué hater de Tatum, sans trop que je sache pourquoi parce que j'ai pas l'impression d'avoir été si virulent contre lui .
En revanche, considérez-moi comme un hater affirmé de Luka . Je trouve ça aberrant que son nom revienne dans la discussion du MVP. C'est pas trop le cas ici parce qu'on est tout un tas de bandeurs de Wemby,  mais ça semble une option envisageable pour certains, et ça me fait bien rager .

Quand au hate-club de Jalen Brunson, je suis le fondateur pour info.

Wemby devant SGA et Jokic, à la régulière ? c'est non à l'instant t.
 
J'ai pas regardé toutes les stats "valeur ajoutée", mais c'est assez évident qu'il n'a pas encore leur rendement global, meme s'il est déjà assez monstrueux.
 
Après bon, si, il continue de tartiner des matchs de monstre comme le dernier Et que les spurs finissent top 2 NBA voire top 1, j'imagine que la question pourrait arriver, mais ça fait bcp de si.
 
Il lui manque encore a priori un meilleur rendement en attaque, et surtout plus de minutes comme dit DFS, ca pèse lourd de jouer plusieurs minutes de moins.
 
 
Mais même sans chercher trop loin, Wemby n'a aucune raison d'être à moins de 30 de PER, si il veut prétendre au titre de MVP, il est immense, il peut prendre masse rebonds "facilement", niveau adresse il devrait être plus haut sans artiller de trop à 3 pts, au global un Wemby MVP c'est un Wemby qui tape 30-32 de PER au moins, imo.
 
27.7 actuellement, ça montre bien qu'il y a quelques lacunes par rapport au MVP intérieur immense qu'il devrait être dans une top Team.
 
M'enfin, il est sur la voie
 

Il est statistiquement 3ème selon le modèle bball-ref mais avec seulement 2.3% de chances https://www.basketball-reference.com/friv/mvp.html

Il n'est cependant que 6ème sur le ladder nba.com derrière Cade, Wemby et Brunson justement https://www.nba.com/news/kia-mvp-ladder-march-6-2026

Et enfin chez la source généralement la plus fiable, aka le straw-poll de Tim Bontemps, 2ème jalon de la saison publié au 20 février, il était 5ème avec 0 votes de première place https://www.espn.com/nba/story/_/id [...] -game-rule

Bref tu t'emballes un peu pour rien au sujet de Doncic il n'est pas sérieusement dans la course

Alors pour préciser, c'était plus en cas de non éligibilité de SGA et Jokic, mais dans tous les cas, même là c'est bien trop haut pour moi.
S'il finit All NBA First Team, ça va me tendre .