Reprise du message précédent :

 
Ah parce que tu trouves que sa prestation aux mondiaux a été bonne ?
Le diagnostic du dernier mondial est qu'on n'a pas de SCOREUR FIABLE.
Fournier, un coup, il va mettre dedans, un coup non. Et en dehors du shoot, il n'apporte rien à l'équipe. Son jeu de shooteur pur est beaucoup trop restrictif. Et dans le système de Collet de défense à outrance, Fournier est la passoire que les 4 autres doivent venir combler systématiquement.

On donne un passeport FR à Doncic, Jokic, Giannis et basta.
Méthode Qatari.

 
Ben quand on en donne un à Embiid, il veut pas venir.  

Beaubois je sais pas quel est exactement le problème mais il viendra pas, c'est évident.

Raynaud j'aime bien mais non, on a suffisamment de mecs sur ces postes pour ne pas aller prendre en mec qui joue en NCAA, on le testera probablement après les JO.

Je pense que le fait que Maledon n'ait pas su franchir le cap nous fait du mal. On a un gros besoin à la mène et son profil est parfait sur le papier : un vrai meneur, bonne vision du jeu, bon shoot, il sait scorer si besoin. Mais manifestement il n'a pas su rentrer dans le moule de Collet et il n'arrive pas à percer en NBA, donc amha il fera pas les JO et ce sera assez normal. Mais parmi tous les mecs qui n'ont pas réussi à répondre aux attentes (yen a plein et c'est normal), c'est peut-être celui qui nous aurait été le plus utile.

 
C'est vrai que la situation est très compliquée, on est en pleine période de transition entre anciens et nouveaux au "pire" moment. Il aurait fallu les intégrer l'an passé idéalement.
 
Wemby/coulibaly in pour sûr pour moi, Hayes il faut voir sa saison et sa mentalité vis à vis de l'EDF, s'il est motivé et prêt à se sacrifier pour le groupe.
 
Gobert, Yabusele, Tarpey pour moi pas de discussion ils apportent beaucoup dans leurs compétences.
 
Fournier désolé mais on peut dire ce qu'on veut de sa situation en NBA, lors de la dernière campagne il a fait le taf et on a besoin d'un joueur comme ça. On a aussi besoin qu'il ne soit pas l'unique star au scoring de l'équipe.
 
Ntkilina c'est 100% in pour moi quoi qu'il arrive pour la même raison que Fournier : Il apporte des choses importantes que les autres meneurs n'apportent pas, à commencer par une très forte défense. Quand on l'a perdu lors de la prépa on a tout de suite senti la baisse de qualité de l'EDF l'été dernier, pour moi on ne peut pas s'en passer, surtout si on se tape des stars au poste de meneur en face.  
 
Batum me semble important dans l'attitude, dans le mental, en tant qu'huile dans les rouages et pour sa défense. Par contre il ne doit pas jouer 30min par match.
 
De Colo personnellement je ne suis pas sûr, mais il peut vraiment apporter de l'expérience. Juste pas comme meneur à 20+min par match quoi. Faut pas compter sur lui pour avoir les cannes en défense sur les joueurs athlétiques et je pense que le renouveau de l'EDF va pas mal se jouer sur la défense, une valeur qui nous a donné des succès et qui pêche un peu dernièrement.
 
Francisco est bien, tu peux pas compter trop sur lui mais c'est un super joker je pense.
 
Okobo j'ai du mal avec lui en EDF, je ne l'ai vu briller que dans le dernier match après le tacle de Collet, ça fait léger.
 

 
Franchement il est quand même au bout, il n'a jamais été rapide et là ça décline pas mal quand même. Il peut faire des supers trucs mais pas sur de longues minutes.
 
 
 
T'as regardé la Coupe du Monde et l'EDF ? Il est l'un des rares joueurs à avoir été honorable dans la débâcle de cette campagne. Tu veux les meilleurs joueurs dans ton équipe, c'est la même connerie que les coachs qui disent "le mec a pas fait les entraînements cette semaine alors il ne va pas jouer le match même s'il est un joueur clé de l'équipe". Si le mec a le niveau pour être starter en EDF, on va pas s'en priver sous prétexte qu'il a été mis sur le banc par son coach NBA, c'est débile comme raisonnement. Il a montré surtout qu'il était frais et qu'il avait envie lors de la WC.
 

 
Bah moi j'adore ce joueur, c'est clairement un joueur que j'aurais adoré voir en EDF, mais le train est passé depuis longtemps et si ça n'est pas arrivé jusqu'ici, je ne crois vraiment pas que ça peut se produire. Autant investir sur les joueurs qui sont rodés ou les jeunes talents, intégrer un vétéran vierge de sélection nationale c'est un peu compliqué à gérer je pense et il doit y avoir des resentiments derrière quelque part.
 
Pour les U20, les plonger dans le grand bain des JO direct c'est les jeter dans la fosse au lion je pense, déjà faudrait les intégrer dans les fenêtres sur l'année et voir comment ils se débrouillent mais imagine les mecs qui ont une valeur établie devoir laisser leur place à 2 gamins qui vont découvrir le plus haut niveau de jeu international senior d'un coup ? Les mecs vont trembler des jambes devant Lebron et KD.

J'avoue ne pas comprendre cette obstination à vouloir maintenir Fournier alors que tous ses matches montrent qu'il n'apporte absolument rien si ce n'est 4 malheureux tirs en sortie d'écran....(4.8 pardon au vu des stats de son mondial)

Bah déjà depuis ses super campagnes il y a 2-3 ans, il est la cible depuis 2 étés et le focus de pas mal des équipes qui nous jouent. Donc le problème c'est surtout qu'il est un peu seul, pas qu'il soit là.

Et si l'EDF jouait mieux collectivement il se retrouverait dans de meilleures situations pour scorer aussi. Une fois qu'on aura Wemby, ça va surement lui donner des décalages intéressants pour scorer.

Moi je ne comprends pas comment les gens pensent que c'est un mauvais joueur du jour au lendemain parce qu'il n'a pas la confiance de Thib qui a été critiqué sur ce même topic pendant des années pour ses rotations raccourcies et ses excès sur les mises au placard.

Avec 4.8 tirs il est quand même le meilleur marqueur de l'équipe de loin avec 13.8 ppg en 23 minutes de temps de jeu.

C'est pas un mauvais joueur.
C'est un second couteau (et même un troisième couteau..) en NBA.
 
Et désolé, non : tu joues 10 matchs NBA en deux ans, t'as rien à foutre aux JO.

 
Fournier et Batum sont des cadres de "l'ancienne génération" qu'il faut absolument garder pour ces prochains JO, ne serait-ce que pour leur expérience à très haut niveau et la transmission de cette culture dans le vestiaire.
 
Après, pas forcément dans le 5 sur le terrain mais plutôt en sortie de banc suivant les match, Fournier par exemple peut être excellent pour améliorer un lead, et Batum quand la défense prend l'eau et qu'il faut rajouter un peu d'huile dans les rouages.

Y'a pas UN sportif dans le monde qui fait une saison blanche et se retrouve aux JO.
Ça n'existe pas.
 
Donc faut arrêter la branlette sur Fournier, qui est un joueur monochrome => un Klay Thompson du pauvre.

 
Oui comme Batum quand il était à Charlotte quoi, un joueur qui n'a plus rien à foutre en NBA ou en EDF qui devrait prendre sa retraite et jouer la Coupe des Landes avec Boris Diaw

Les skieurs

Fournier est nul.
 
Il mettait des points à Charlotte parce qu'il n'y avait que lui pour scorer.
Une fois aux Celtics, on a vu l'arnaque.
Et là aux NYC, on a beau se palucher sur son record aux 3pts, il fait plus de mal que de bien à l'équipe quand il est sur le parquet.

Fournier qui joue plus du tout, c'est quand même un vrai problème, faut pas se le cacher.
 
C'est bien beau de s'appuyer sur ce qu'il a apporté par le passé, mais concrètement faudrait quand même qu'il joue un peu le mec, tu te prépares pas au JO en ne jouant pas.
 
Tu peux pas passer une saison à pas jouer et te retrouver dans un 5 de départ pour les JOs, faut être cohérent 5 minutes.
 
Mais le prendre dans le groupe pour l'XP et tout, oui.

 
Oui, il n'empeche que son apport défensif c'est 0, au rebond, il n'y va jamais, et en attaque, il reste planqué dans son corner ou attend un bloc de Gobert pour dégainer, à ce niveau là, il faut proposer plus, beaucoup plus.

Oui,  c'est vrai que Fournier tiens plus de l'arnaque qu'autre chose dans certains domaines, en défense on peut pas dire que ce soit un foudre de guerre, je suis étonné que tu le défendes autant Sly du reste
 
Après, je pense qu'il faudra le prendre quoiqu'il arrive pour son XP passé, mais probablement pas pour s'appuyer vraiment sur lui.

Magic en 92    

 

 
J'attends avec impatience que Fournier soulève son trophée de MVP du ASG en février prochain !!

Si Fournier met 8 points de moyenne et on écrase toutes les équipes, il est le bienvenu

 
La honte cette histoire. Du début à la fin.

 
Sur la forme oui.  
Sur le fond, on aurait eu un tas de grands qu'on n'aurait pas su quoi en faire.

Si on prend les deux seuls matchs qui ont compté, Canada et Letonie il a mis 21 et 27 points, donc 24 points de moyenne à 46% à 2pts et 33% à 3pts
https://www.fiba.basketball/basketb [...] n-Fournier
https://www.fiba.basketball/fr/bask [...] eam/France

On a pas à l'heure actuelle à son poste, 2 ou 3 joueurs capables de faire mieux, et qui pourraient justifier de le laisser à la maison à mon sens.

Ou alors j'ai raté quelque chose

Après, en restant ouvert, ce qui pourrait justifier une non selection pourrait être par exemple de réorienter l'équipe, où tu files tout les balons à Wemby en attaque, et tu ne veux plus que des monstres en défense autour

Mais même en réoriantant le coaching de cette façon, il pourrait quand même servir en 3&D, je trouve que quand il se met à défendre c'est correct.

 
 
Je ne fais que répondre au fait qu'il existe des sportifs avec 1 saison blanche et qui vont aux JO (enfin, 1 sportif...)

 
Un petit -28 en +/- contre le Canada, ca compte pas ?
Suivi d'un énorme +4 ensuite contre l'ogre letton.
 
En eval sur la prépa 2022, Nicolas Lang a de meilleurs chiffres.

Benh on était à égalité à la mi temps contre le Canada et on s'est fait défoncer en milieu de troisième il me semble quand Nando n'était plus sur le terrain, et Elie Okobo a été catastrophique.

https://www.fiba.basketball/basketb [...] b=boxscore

En fait je crois qu'il y avait que quand lui et Nando étaient sur le terrain en même temps qu'on a tenu le coup en première mi temps.

Mais je comprendrais jamais pourquoi Nando n'a pas débuté en seconde mi temps.

Après bon on s'est fait défoncer par 2 équipes qui sont allées loin, et qui ont aussi techniquement sorti l'Espagne dans la reconfiguration de poule suivante.

En plus avec Wemby je pense qu'on aura pas besoin de scoreur

 
Un des plus légendaires qui soient, un peu comme MJ qui prend sa retraite puis revient pour casser des culs, c'est beau, mais y en a combien capable de telles prouesses ^^
 
Fournier c'est au mieux un joueur très moyen qui ne joue presque plus, la probabilité qu'il puisse évoluer aux JOs à un niveau "moyen bon" en ne jouant encore pas une année entière est quasi nulle, faut pas se le cacher.
 
Pour moi, s'il sort une saison blanche, tu ne peux décemment pas t'appuyer sur lui pour ton 5 de départ.
 

Honnêtement je vois pas pourquoi, c'est la NBA, les joueurs sont entrainés par les staffs pour pouvoir sortir du banc à nimporte quel moment et produire, sans aucune excuse de rouille ou autre.

Ce que Fournier a produit aux mondiaux devrait être la preuve irréfutable que ça fonctionne

Et en plus on sera donc à peu près sur qu'il sera pas blessé, ce qui n'est le cas d'aucun joueur qui joue

C'est un bon moyen de trier les basketix du reste ce débat sur Fournier.

Où est le curseur pour ma gouverne ?

+1

 
Pas forcément, y a aussi l'affectif qui joue (contrairement à Evan   )

Je tente.

Pour Fournier et les knicks quelqu'un a sous la main un article vraiment détaillé avec même des théories du complot tordues ?

Je peux facilement imaginer que par arrogance Fournier aurait pu saouler Thibaudau ou le gm.
Mais en général les équipes se font pas chier dans ce cas et trouvent un trade qui les arrangent, avec une équipe qui a un intérêt à couper.

Après ça peut ressembler au benching de John Wall par exemple, qui lui n'a jamais vraiment semblé protester par contre, et son équipe avait intérêt à tanker.

Pas de théorie du complot, Thibodeau est juste un idiot .
Il a décidé que Fournier était la raison pour laquelle les Knicks perdaient, il ne refera plus jamais jouer une minute.
Il est tellement borné que même lors d'un blowout, tous les mecs sur la feuille de match finissent par entrer sauf lui. Ridicule.
 
La malchance de Fournier, c'est d'avoir un trop gros contrat pour le bouger facilement, parce qu'il n'est pas le seul que Thibodeau a pris en grippe, mais les autres sont partis.

Non mais il y a 2 choses :
- JO 2016 il est encore jeune mais on ne le prend pas et on est ridicules alors qu'il avait été bon sur la campagne précédente.
- 2019 et 2020(21) il est super bon et on prend une médaille de bronze en WC (élu dans le 5 de la compet) et une d'argent aux JO avec lui qui nous porte au scoring.

Alors oui il s'est planté en 2022 et il a eu une mauvaise campagne, il a été ciblé par les défenses depuis 2021 et il a eu un peu du mal, mais c'est surtout le collectif des bleus qui a déraillé en premier lieu et lui il est juste le mec à qui on demande d'être le héros quand il n'y a pas d'option. L'été dernier il ne jouait déjà plus aux Knicks et c'est pourtant l'un des meilleurs joueurs de l'EDF.

Oui c'est pas un foudre de guerre en défense mais c'est pas non plus une grosse merde hein. De Colo est bien plus largué que lui en défense actuellement. IL n'est pas rapide mais il a au moins le physique pour tenir des joueurs NBA au contact.

Voilà, on a rien de ce niveau sur son poste d'une part, et si c'est pour mettre Fournier à la poubelle en pensant que Wemby va tout résoudre, c'est se mettre le doigt dans l'oeil parce que Wemby va être esseulé comme Fournier par les défenses si on n'a que lui pour scorer et on verra des contre performances aussi avec lui, aussi talentueux soit-il.

Mais t'es sérieux ?

Il a -28 dans un, match perdu de 30 points où il joue 33 minutes sur 40. Il n'y a rien de choquant à ce que son +/- soit proche de la différence totale sur le match vu qu'il joue une majorité du match. Si tu veux je peux même te faire le calcul, il est à -34 si on projette sur 40 minutes son +/-, ce qui est plus que le total mais il faut peut-être regarder le niveau du banc du Canada versus notre banc et plein de paramètres (et 4pts de différence sur 30 c'est pas assez significatif pour pointer du doigt un joueur). Le +/- est une stat très intéressante, mais qui demande un contexte aussi et qui est surtout valabre quand on prend plusieurs matchs et pas un seul, parce que sur un match ça dépend aussi des rotations.

Sinon +4 contre les lettons, bah c'est déjà un +/- positif dans un match perdu hein.

Sinon comparer l'eval d'une prépa 2022 où ça fait tourner, où on joue des équipes faibles, où on teste juste des choses versus une compétition de haut niveau...

 
Il n'a clairement pas de chance, sa situation est compliquée et bloquée tant qu'une star n'est pas tradée à NY (ce qui risque de prendre du temps vu le peu d'assets qu'ils ont à donner)

 
C'est bien la seule raison qui pourrait induire sa présence dans le 5.
 
Mais faut vraiment qu'on s'appuie sur autre chose que lui, il peut faire le nombre, mais en terme de rendement, il cassera forcément pas 3 pattes à un canard.
 

 
Ha non Fournier oui dans le vestiaire, dans le 5 non.
 
Fournier il doit rentrer quand tu veux augmenter ton avance.
 
En fin de match il a été pitoyable, il faut le garder pour des séquences courtes.

Dès le début du match donc ?

 
Surtout pas à la fin en tous cas.
 
Fournier c'est l'inverse de Wemby, il est bon au début.