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Êtes-vous pour la fin de la règle du let au service ?




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Auteur Sujet :

ATP – WTA

n°42104325
blazoom
Posté le 28-05-2015 à 21:46:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.

mood
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Posté le 28-05-2015 à 21:46:03  profilanswer
 

n°42104351
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 28-05-2015 à 21:48:28  profilanswer
 

La Monne a écrit :

Sur Eurosport, ils expliquaient que sur terre, à cause de l'impact, le hawkeye est beaucoup moins précis, donc ils préfèrent pas l'utiliser.
Même les télés hésitent à montrer l'image vu que la marge d'erreur est importante


J'ai du mal à comprendre comment la surface peut jouer sur l'impact, mais bon, soit...

n°42104383
J-kay
ID XBOX : JKAY74
Posté le 28-05-2015 à 21:51:35  profilanswer
 

Merci pour les liens Elbarto ;)


---------------
Un motard reste BCBG toute l'année : Blouson Casque Bottes Gants
n°42104410
SonateArct​ique
White Pearl, Black Oceans
Posté le 28-05-2015 à 21:54:23  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :


J'ai du mal à comprendre comment la surface peut jouer sur l'impact, mais bon, soit...


 
Pareil.
 
Sinon il y a une marge d'erreur non négligeable avec le Hawk Eye, parfois ça se joue à quasi rien mais personne ne conteste, on lui fait entièrement confiance...  :whistle:

n°42104412
poulpeleac​h
Octopus paradisi
Posté le 28-05-2015 à 21:54:38  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :


J'ai du mal à comprendre comment la surface peut jouer sur l'impact, mais bon, soit...


 
La balle glisse au rebond et y a un nuage de terre qui se souleve.


---------------
Cos I'm stupid and I'm damaged and you're a disaster / When you walk into the room Oh none of it matters / Oh baby I just buckle / My resolution in tatters
n°42104426
poulpeleac​h
Octopus paradisi
Posté le 28-05-2015 à 21:56:05  profilanswer
 

SonateArctique a écrit :


 
Pareil.
 
Sinon il y a une marge d'erreur non négligeable avec le Hawk Eye, parfois ça se joue à quasi rien mais personne ne conteste, on lui fait entièrement confiance...  :whistle:


 
 
La plupart du temps, le hawk eye donne raison aux juges de ligne. Pour que ce soit le cas, il faut que les 2 systemes, humain et pas humain, soient bons. Si l'un des deux ne l'était pas, y aurait bcp plus d'erreurs relevées par le hawk eye.


---------------
Cos I'm stupid and I'm damaged and you're a disaster / When you walk into the room Oh none of it matters / Oh baby I just buckle / My resolution in tatters
n°42104445
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 28-05-2015 à 21:58:50  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :


J'ai du mal à comprendre comment la surface peut jouer sur l'impact, mais bon, soit...


J'ai trouvé ça :

Citation :

Le système Hawk-Eye est utilisé lors des grands tournois sur surface rapide et sur gazon. La proposition de son utilisation lors du tournoi de Roland-Garros a été rejetée par les membres de l'ATP car ceux-ci ont jugé que le point d'impact de la balle pouvait être jugée par l'arbitre car celle-ci était assez visible sur la terre battue. De plus, la marge d'erreur du système serait alors plus importante, dû à l'encombrement des lignes par la poussière projetée lors des échanges.


http://tpe-test1.e-monsite.com/pag [...] ports.html


---------------
Lu et approuvé.
n°42104463
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 28-05-2015 à 22:00:43  profilanswer
 

poulpeleach a écrit :

La balle glisse au rebond et y a un nuage de terre qui se souleve.


Ok elle glisse, mais c'est tout le premier impact qui est "enregistré", non ? Je n'arrive pas à comprends que l'impact "enregistré" puisse être à un endroit différent quand la surface est de la terre battue...

  
La Monne a écrit :

J'ai trouvé ça :

Citation :

Le système Hawk-Eye est utilisé lors des grands tournois sur surface rapide et sur gazon. La proposition de son utilisation lors du tournoi de Roland-Garros a été rejetée par les membres de l'ATP car ceux-ci ont jugé que le point d'impact de la balle pouvait être jugée par l'arbitre car celle-ci était assez visible sur la terre battue. De plus, la marge d'erreur du système serait alors plus importante, dû à l'encombrement des lignes par la poussière projetée lors des échanges.


http://tpe-test1.e-monsite.com/pag [...] ports.html


Ok merci, le fait que de la poussière soit projetée peut à la rigueur être une raison....


Message édité par Smelly Jelly le 28-05-2015 à 22:08:20
n°42104485
SonateArct​ique
White Pearl, Black Oceans
Posté le 28-05-2015 à 22:03:40  profilanswer
 

La Monne a écrit :


J'ai trouvé ça :

Citation :

Le système Hawk-Eye est utilisé lors des grands tournois sur surface rapide et sur gazon. La proposition de son utilisation lors du tournoi de Roland-Garros a été rejetée par les membres de l'ATP car ceux-ci ont jugé que le point d'impact de la balle pouvait être jugée par l'arbitre car celle-ci était assez visible sur la terre battue. De plus, la marge d'erreur du système serait alors plus importante, dû à l'encombrement des lignes par la poussière projetée lors des échanges.


http://tpe-test1.e-monsite.com/pag [...] ports.html


 
Merci, intéressant tout ça  ;) .
 
Le système Hawk-Eye pourrait être contesté tout d'abord pour sa marge d'erreur de trois à quatre millimètres. Cette marge d'erreur, n'est pourtant pas visible avec l'œil humain, et ne peut donc pas être contesté.
Ca je ne savais pas.

n°42104493
WiiDS
20 titres en GC, 0 abandon, 0 DQ
Posté le 28-05-2015 à 22:04:20  profilanswer
 

La Monne a écrit :


J'ai trouvé ça :

Citation :

Le système Hawk-Eye est utilisé lors des grands tournois sur surface rapide et sur gazon. La proposition de son utilisation lors du tournoi de Roland-Garros a été rejetée par les membres de l'ATP car ceux-ci ont jugé que le point d'impact de la balle pouvait être jugée par l'arbitre car celle-ci était assez visible sur la terre battue. De plus, la marge d'erreur du système serait alors plus importante, dû à l'encombrement des lignes par la poussière projetée lors des échanges.


http://tpe-test1.e-monsite.com/pag [...] ports.html


Mouais.
 
Ca semble plutôt être du passéisme mal placé de la part des membres de l'ATP :D Surtout que la marque au sol ne semble pas être un indicateur si fiable que ça, notamment quand la marque est à côté de la ligne, comme c'était le cas avec la balle de Gasquet :D Au moins le Hawkeye permettrait d'avoir un arbitrage objectif et indiscutable.


---------------
"I can cry like Roger. It's just a shame I can't play like him" - Andy Murray, 2010
mood
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Posté le 28-05-2015 à 22:04:20  profilanswer
 

n°42104511
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 28-05-2015 à 22:06:54  profilanswer
 

WiiDS a écrit :


Mouais.
 
Ca semble plutôt être du passéisme mal placé de la part des membres de l'ATP :D Surtout que la marque au sol ne semble pas être un indicateur si fiable que ça, notamment quand la marque est à côté de la ligne, comme c'était le cas avec la balle de Gasquet :D Au moins le Hawkeye permettrait d'avoir un arbitrage objectif et indiscutable.


ils l'ont accepté sur les tournois sur dur et herbe, y a pas de raison qu'ils le refusent sur TB par passéisme.
ça me parait plutôt cohérent


---------------
Lu et approuvé.
n°42104533
WiiDS
20 titres en GC, 0 abandon, 0 DQ
Posté le 28-05-2015 à 22:10:25  profilanswer
 

La Monne a écrit :


ils l'ont accepté sur les tournois sur dur et herbe, y a pas de raison qu'ils le refusent sur TB par passéisme.
ça me parait plutôt cohérent


Sur herbe et dur il n'y a pas vraiment de marque, c'est dur de se faire une seconde opinion une fois que le juge de ligne a pris sa décision.
 
Sur TB ils doivent se dire que la marque est un indicateur assez bon pour se passer de replay, ce qui est dommage parce que ça amène toujours des discussions lors de certains arbitrages douteux. Sharapova (bon, ok :o) s'en était d'ailleurs plaint.


---------------
"I can cry like Roger. It's just a shame I can't play like him" - Andy Murray, 2010
n°42104540
babyboy4
Posté le 28-05-2015 à 22:11:33  profilanswer
 

Sur wiki ils disent que Madrid dispose du hawk eye.

n°42104564
vave
Nice to meet me
Posté le 28-05-2015 à 22:14:56  profilanswer
 

babyboy4 a écrit :

Sur wiki ils disent que Madrid dispose du hawk eye.


Peut-être mais je ne crois pas que les joueurs puissent l'utiliser pour challenger.


---------------
Bel ours Vave, je me dois de l’admettre. -Skyl"win"-  Mais toi tu es intelligent -Homerde- - Ce génie -SkylWINd- JDD S16M72 10:43:46 GMT-DTC +1
n°42104604
Santa'
FAFO
Posté le 28-05-2015 à 22:19:22  profilanswer
 

babyboy4 a écrit :

Sur wiki ils disent que Madrid dispose du hawk eye.


C'est un tournoi qui était avant 2009 un tournoi sur dur indoor donc c'est normal. Depuis il n'est plus utilisé.

n°42104616
babyboy4
Posté le 28-05-2015 à 22:20:05  profilanswer
 

vave a écrit :


Peut-être mais je ne crois pas que les joueurs puissent l'utiliser pour challenger.


 
Je pense aussi. Je ne me souviens pas de son utilisation sur ce tournoi.
 
D'ailleurs en 2013 pendant le match Nadal/Youzhny
 

Citation :

L'addition aurait plus salée à 6-2, 3-1 15-40. Mais Rafa est parti à la faute avant de totalement sortir du match jusqu'à 3-3. Pourquoi ? Peut-être en partie suite à une incroyable faute d'arbitrage où le juge de ligne a annoncé valable un service de Youzhny à 40A qui sortait très largement - comme confirmé par le replay télévisé - et où l'arbitre de chaise n'a pas pu faire mieux car il n'avait pas vu la marque et supposait donc que le service avait pris la ligne.


 
http://www.lequipe.fr/Tennis/Actua [...] hny/369637

n°42104648
somberlain
Posté le 28-05-2015 à 22:24:43  profilanswer
 

Une fois de plus on est ridiculisés à l'étranger :
"Why does RG not have lights (a 19th century invention)?"
 [:tinostar]
http://www.menstennisforums.com/sh [...] p?t=641282

Message cité 5 fois
Message édité par somberlain le 28-05-2015 à 22:24:55
n°42104657
WiiDS
20 titres en GC, 0 abandon, 0 DQ
Posté le 28-05-2015 à 22:25:49  profilanswer
 

somberlain a écrit :

Une fois de plus on est ridiculisés à l'étranger :
"Why does RG not have lights (a 19th century invention)?"
 [:tinostar]  
http://www.menstennisforums.com/sh [...] p?t=641282


Parce qu'on a des hippies qui veulent faire retarder le projet :o C'est ça la France :o


---------------
"I can cry like Roger. It's just a shame I can't play like him" - Andy Murray, 2010
n°42104661
drdude
Posté le 28-05-2015 à 22:26:05  profilanswer
 

L'intérêt du hawk eye ne serait pas forcément la plus grande précision mais son objectivité : c'est une machine qui sanctionne et non un humain. Aucune raison de se prendre la tête avec l'arbitre après la décision.


---------------
On ne discute pas avec une brouette, on la pousse.
n°42104671
WiiDS
20 titres en GC, 0 abandon, 0 DQ
Posté le 28-05-2015 à 22:27:14  profilanswer
 

drdude a écrit :

L'intérêt du hawk eye ne serait pas forcément la plus grande précision mais son objectivité : c'est une machine qui sanctionne et non un humain. Aucune raison de se prendre la tête avec l'arbitre après la décision.


C'est exactement ce que je voulais dire :jap: Même si je pense que le Hawkeye est en moyenne bien plus précis que l'oeil humain, c'est avant tout le fait d'avoir une décision objective et incontestable qui permet d'éviter ce genre de problèmes.


---------------
"I can cry like Roger. It's just a shame I can't play like him" - Andy Murray, 2010
n°42104680
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 28-05-2015 à 22:27:50  profilanswer
 

somberlain a écrit :

Une fois de plus on est ridiculisés à l'étranger :
"Why does RG not have lights (a 19th century invention)?"
 [:tinostar]  
http://www.menstennisforums.com/sh [...] p?t=641282


Les commentaires  [:rofl]   [:adnauseam:4]

n°42104687
drdude
Posté le 28-05-2015 à 22:28:42  profilanswer
 

somberlain a écrit :

Une fois de plus on est ridiculisés à l'étranger :
"Why does RG not have lights (a 19th century invention)?"
 [:tinostar]  
http://www.menstennisforums.com/sh [...] p?t=641282


La signature des fans...  [:prozac]  
Bientôt tu auras la page wiki complète en signature.


---------------
On ne discute pas avec une brouette, on la pousse.
n°42104697
somberlain
Posté le 28-05-2015 à 22:29:39  profilanswer
 

drdude a écrit :


La signature des fans...  [:prozac]  
Bientôt tu auras la page wiki complète en signature.


ah je sais pas, j'ai désactivé l'affichage des signatures sur ce forum, sinon c'est totalement illisible  :D

n°42104720
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 28-05-2015 à 22:31:40  profilanswer
 

drdude a écrit :


La signature des fans...  [:prozac]  
Bientôt tu auras la page wiki complète en signature.


 
http://img15.hostingpics.net/pics/6077291312.jpg
 
La signature dix fois plus longue que le message  [:flu1]

n°42104733
drdude
Posté le 28-05-2015 à 22:33:28  profilanswer
 

somberlain a écrit :


ah je sais pas, j'ai désactivé l'affichage des signatures sur ce forum, sinon c'est totalement illisible  :D


 
http://easycaptures.com/fs/uploaded/848/thumbs/4483867636_m.jpg http://easycaptures.com/fs/uploaded/848/thumbs/2187503126_m.jpg
 
 [:grosratpoilu:3]
 
Le pire étant :

Citation :

Davis Cup winner while injured.


Message édité par drdude le 28-05-2015 à 22:34:14

---------------
On ne discute pas avec une brouette, on la pousse.
n°42104751
musacorp
They'll tell you I'm insane
Posté le 28-05-2015 à 22:34:51  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :


 
http://img15.hostingpics.net/pics/6077291312.jpg
 
La signature dix fois plus longue que le message  [:flu1]


C'est à ça que ressemblerait la signature de peon si on pouvait faire aussi grand.  [:sub42:5]


---------------
❤ Leighton ❤ Topic du Speedrunning ❤ La domination helvétique à Pyeongchang 2018 ❤ Taylor ❤
n°42104761
somberlain
Posté le 28-05-2015 à 22:36:07  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :


 
http://img15.hostingpics.net/pics/6077291312.jpg
 
La signature dix fois plus longue que le message  [:flu1]


Tiens d'ailleurs.. Murray career prize money, 35M - 5th of all time? pour un mec qui a gagné 2GC?
J'ai l'impression que c'est devenu un peu n'importe quoi les primes :o

n°42104764
xablen
Seven Eleven
Posté le 28-05-2015 à 22:36:43  profilanswer
 

La Monne a écrit :


J'ai trouvé ça :

Citation :

Le système Hawk-Eye est utilisé lors des grands tournois sur surface rapide et sur gazon. La proposition de son utilisation lors du tournoi de Roland-Garros a été rejetée par les membres de l'ATP car ceux-ci ont jugé que le point d'impact de la balle pouvait être jugée par l'arbitre car celle-ci était assez visible sur la terre battue. De plus, la marge d'erreur du système serait alors plus importante, dû à l'encombrement des lignes par la poussière projetée lors des échanges.


http://tpe-test1.e-monsite.com/pag [...] ports.html


 
Ué marge d'erreur c'est combien ? Moins d'un millimètre ? ahah laissez moi rire..


---------------
"Things are gonna change and not for better"
n°42104774
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 28-05-2015 à 22:39:00  profilanswer
 

Non c'est de l'ordre de 3mm environ. Le "truc" c'est qu'il n'y a pas qu'une seule modélisation de trajectoire, mais un certain nombre, et -il me semble de source quasi sure- qu'un humain peut choisir la trajectoire retenue si celle proposée par le système présente un souci. D'ailleurs, lorsque le hawk-eye est proposé à la TV et que le match se dispute sur terre battue, vous ne verrez jamais un hawk-eye contredisant une décision arbitrale...
 
Au passage, la difficulté majeure n'est pas la trajectoire en elle-même, mais la déformation de la balle à l'impact.


Message édité par alvas le 28-05-2015 à 22:41:05
n°42104779
Twano
Posté le 28-05-2015 à 22:39:25  profilanswer
 

xablen a écrit :


 
Ué marge d'erreur c'est combien ? Moins d'un millimètre ? ahah laissez moi rire..


3 à 4 millimètres sur les autres surfaces, donc davantage sur TB.... tu ris toujours ?


---------------
Tous unis contre la vertmine ! No one like us, we don't care ! Plus nombreux sont les ennemis, plus belle est la victoire !
n°42104833
xablen
Seven Eleven
Posté le 28-05-2015 à 22:47:21  profilanswer
 

Twano a écrit :


3 à 4 millimètres sur les autres surfaces, donc davantage sur TB.... tu ris toujours ?


 
mouais en fait ce que je comprends pas trop c'est comment ça se fait qu'il y ait pas un système qui dise que la balle ait touché la ligne, une sorte de let mais pour les lignes ? Désolé sinon c'est pas mon domaine.. J'imagine mais avec un laser (ou un truc du genre), ça doit être possible no ?

Message cité 1 fois
Message édité par xablen le 28-05-2015 à 22:50:29

---------------
"Things are gonna change and not for better"
n°42104856
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 28-05-2015 à 22:50:12  profilanswer
 

xablen a écrit :


 
mouais en fait ce que je comprends pas trop c'est comment ça se fait qu'il y ait pas un système qui dise que la balle ait touché la ligne, une sorte de let mais pour les lignes ? Désolé sinon c'est pas mon domaine..


 
Et tu le fais comment ton système? Capteur de pression? (dans le gazon ou la terre?) Laser à ras le sol :o ?
Bref, d'autres y ont déjà pensé avant toi hein :o


Message édité par alvas le 28-05-2015 à 22:50:35
n°42104870
xablen
Seven Eleven
Posté le 28-05-2015 à 22:51:56  profilanswer
 

Bah ouais lol  :D
Mais techniquement c'est possible ?

Message cité 3 fois
Message édité par xablen le 28-05-2015 à 22:53:02

---------------
"Things are gonna change and not for better"
n°42104899
WiiDS
20 titres en GC, 0 abandon, 0 DQ
Posté le 28-05-2015 à 22:56:11  profilanswer
 

Twano a écrit :


3 à 4 millimètres sur les autres surfaces, donc davantage sur TB.... tu ris toujours ?


3.6mm en 2006, ça a probablement énormément évolué depuis (caméras avec plus haute définition, plus de FPS aussi)

 

D'après cet article (2013) on est plus proche de 2.2mm (voire même en dessous, d'après l'article la marge d'erreur proche des lignes est bien en dessous), ce qui est ridiculement faible. Et je n'ai pas trouvé de source permettant d'affirmer que le Hawkeye serait moins précis sur TB, d'ailleurs il me semble qu'il est utilisé avec succès à Madrid. Même en admettant que la marge d'erreur double (!), on tombe a 4.4mm ce qui est toujours très faible.


Message édité par WiiDS le 28-05-2015 à 22:57:45

---------------
"I can cry like Roger. It's just a shame I can't play like him" - Andy Murray, 2010
n°42104902
babyboy4
Posté le 28-05-2015 à 22:57:03  profilanswer
 

xablen a écrit :

Bah ouais lol  :D
Mais techniquement c'est possible ?


 
Autant faire confiance aux arbitres de chaise.
 
Enfin à tous sauf un  [:bisky94:3]

n°42104905
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 28-05-2015 à 22:57:11  profilanswer
 

Oui et non.
Le laser: c'est impossible, car si le joueur se trouve entre le rayon et la ligne, c'est mort, de même que si une feuille tombe sur le court, ou s'il y a la moindre obstruction.
Le capteur: la précision serait mauvaise, car ce qui compte c'est la projection de la balle au sol, et la pression peut être quasi nulle pour tout de même considérer que la balle touche la ligne. Par ailleurs, c'est totalement impossible à mettre en place sur des surfaces type terre/gazon, et sur du "dur", si tu règles la sensibilité à qq µN, alors le système serait perturbé continuellement.
 
Bref, le mieux c'est encore le système optique du hawk-eye, ce qui peut être amélioré ce sont les cameras et les algo. Ca reste de la balistique, et c'est un sujet globalement maitrisé aujourd'hui.
 
J'en avais un jour parlé, mais je connais bien qqun qui a bossé de façon très concrète sur le développement du système du hawk-eye, et qui a réalisé par la suite des semaines et des semaines de tests du système dans les tournois.

n°42104909
Tangzzz
Posté le 28-05-2015 à 22:57:36  profilanswer
 

somberlain a écrit :

Une fois de plus on est ridiculisés à l'étranger :
"Why does RG not have lights (a 19th century invention)?"
 [:tinostar]  
http://www.menstennisforums.com/sh [...] p?t=641282


 
Enorme le "What do you expect, they're French." [:clooney3]


---------------
"Pete Sampras wasn't fun" Rafael Nadal
n°42105050
fracture d​u tibia
Posté le 28-05-2015 à 23:19:08  profilanswer
 

drdude a écrit :


La signature des fans...  [:prozac]  
Bientôt tu auras la page wiki complète en signature.


Y en a une qui m'a fait un peu froid dans le dos. Nadal a 78% de victoires contre les autres membres du gros 4 en GC [:jeanpierre decombres:5]  
 

n°42105053
Elbarto
Posté le 28-05-2015 à 23:19:21  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :


C'est ça que je ne comprends pas du tout : pourquoi avoir installé le Hawk Eye (et c'est très cher il me semble) si c'est pour qu'il ne puisse pas être utilisé ? C'est uniquement pour les télévisions ? Mais c'est sidérant...  :/

 

peut-être que les données du hawk-eye sont utilisées pour réaliser des statistiques que les TV montrent ( zones d'impact de la balle dans le carré de service par exemple ), certaines animations statistiques donnent l'impression que c'est le même logiciel qui est utilisé


Message édité par Elbarto le 28-05-2015 à 23:20:06
n°42105099
drdude
Posté le 28-05-2015 à 23:24:16  profilanswer
 

Tangzzz a écrit :


Enorme le "What do you expect, they're French." [:clooney3]


Et la réponse : (c'est un néerlandais)
 

Citation :

Tell me what I'm supposed to expect from your country apart from drugs and hookers.


 [:manneke2]


---------------
On ne discute pas avec une brouette, on la pousse.
n°42105133
_Pouvoir
Posté le 28-05-2015 à 23:29:55  profilanswer
 

Les commentaires du forum avec un gars qui répond à un néerlandais ce qu'on pourrait attendre de son pays à part de la drogue et des putes [:rofl]

 

edit : grillé quand j'étais au téléphone :o


Message édité par _Pouvoir le 28-05-2015 à 23:30:22
mood
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Posté le   profilanswer
 

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