Reprise du message précédent :

Le débat il n'est même pas sur les H2H ou le palmarès. Federer restera car il aura apporté au tennis quelque chose que ni Nadal ni Djoko n'aura apporté. La créativité, l'audace, tout ce qui fait que dans n'importe quel stade du monde, 90% du public est pour Federer, pas par fanboy-isme, mais parce qu'il a donné bien plus d'émotions au spectateurs que n'importe quel autre joueur de sa génération.

Le postulat de départ est faux. Ils en ont forcément moins que des mecs qui dominaient quand le top niveau mondial c'était Kuerten, Moya, Novak, Albert Costa, Johansson... C'était beaucoup plus facile de taper des finales de GC que quand 3 monstres les trustent à pratiquement chaque tournoi.

Bah non. Si Nadal et Federer s'étaient affronté cette année en M1000 et GC, le H2H serait de 5-1 pour Federer sur l'année par exemple.

Mouais  

Ca sera vraiment dur ce 18e... J'y crois encore mais il faut que Djoko soit éjecté avant la finale ou que Fed arrête de se mettre une telle pression pour ce dernier GC, qu'il se dise que logiquement il n'y arrivera pas. Hier il n'était pas loin mais il a été sur la réserve à certains moments, trop pour battre le robot.

Federer, c'est un peu McEnroe + de l'efficacité.

On peut le voir dans l'autre sens. Djoko domine parce qu'il y a zéro concurrence à part Federer.

Pourquoi le postulat qu'on applique à Federer on l'applique pas à Djokovic ou Nadal ?

 
S'il bat tous les records, ne t'inquiète pas, on en discutera aussi    

L'Éternel débat de qui est le meilleur (encore plus dur à entendre quand son poulain s'est fait dessoudé la veille par le cyborg serbe)

Il est impossible de comparer les joueurs entre les époques, trop de paramètres entrent en jeu. À commencer par la surface. Depuis quelques années, les surfaces se sont ralenties. Les défenseurs style nadal, djoko et Murray sont favorisés ... Un Sampras serait peut-être à notre époque un wawrinka bis et non le champion immense qu'il a été ... Avec un gazon qui ne se transforme pas limite en terre battu en 2eme semaine, jamais nadal ne gagne un Wimbledon et un Isner pourrait meme avoir un GC en palmarès ...

Pour ce qui est du niveau actuel, djoko (que je ne peux blairer, je préfère Andy c'est pour dire ...) est largement au dessus des autres ... Et à part l'Écossais ou une blessure, je ne vois pas qui pourrait l'empêcher de faire le GC en 2016 (waw en surrégime actuellement, fed inefficace contre lui, nadal burned actuellement, les autres trop tendres ...)

L'angoisse sur le topic si Djoko finit 2016 avec 14 GC

Un des joueurs de l'ère forte du tennis : Nishikori, Cilic, Gasquet, Wawrinka, Murray, Berdych..  Bref un de ces joueurs que tout le monde admirera dans 10 ans

Je sais bien qu'entre deux tournois les discussions à la con sont une tradition du topic mais là    
 
Je veux bien qu'on critique le fanboyisme des pro-Fed (j'en suis un :   ) mais alors voilà les arguments pour le déboulonner de sa place de GOAT :
 
1. l'absence d'opposition
 
Déjà, quand on se rappelle que la première victoire de Nadal sur Federer c'est... 2004 ça ne laisse plus une très grande période de vacance    
Mais surtout c'est la mauvaise foi la plus absolue par le syllogisme le plus idiot :  
 
Fed domine le tennis mondial de 2003 à 2007
Donc les autres étaient moins bons que lui
Donc il n'a pas eu d'opposition viable    
 
C'est bien ça marche aussi pour Connors dans les années 70, McEnroe dans les années 80, Sampras dans les années 90 etc.  
 
Moi je ne me risquerai pas à dire si c'est plus difficile d'affronter Nastase dans les 70's, Lendl dans les 80's, Muster dans les 90's ou bien Roddick début 2000. A vrai dire je trouve même que c'est idiot de vouloir comparer des moments différents puisque le matériel, les terrains et les joueurs ont beaucoup évolués mais bon si certains sont sûrs d'eux   J'ai la faiblesse de penser que depuis l'ère Open il y a eu à toutes les époques des affrontements attractifs entre tennismen professionnels. Sinon d'ailleurs Fed n'aurait pas à son palmarès 17 GC mais 25...    
 
2. le h2h  
 
"pas forcément significatif"    
 
Federer = Djokovic (mais Djokovic > Federer en GC)
Mais Safin > Djokovic en GC aussi  
http://www.atpworldtour.com/en/pla [...] /S741/D643
 
Nadal >>>>> Federer
Nadal > Djokovic
Mais Davydenko > Nadal  
http://www.atpworldtour.com/en/pla [...] /D402/N409
 
Le h2h ça n'a qu'une utilité : faire ergoter les journaleux en attendant que la pluie ne cesse de tomber. Au mieux tu obtiens des infos sur les surfaces. En Indoor, Fed mène 4-1 face à Nadal   Sur Terre Battue il est mené 12-2   . On en déduit quoi ? Qu'il y a trop de matchs de terre battue ? Ou peut-être que Nadal est le GOAT sur clay. Ça tombe bien, ça rejoins le palmarès qui est la seule valeur objective sur laquelle on peut jeter un regard en arrière.
 
Mais pour le GOAT tout court, qui a brillé partout et sur la durée, il n'y en a qu'un. Ça ne veut pas dire qu'il est parfait : juste meilleur que les autres.  

 
C'est même pas pour troller, Fed m'a fait vivre ça quand il est arrivé à 10 GC    
Ai mal vécu le 14 et le 15  

L'esthétisme contre le tennis pourcentage de mules.
 
Dommage qu'il soit fini.

Réussir le grand chelem, j'y crois pas du tout. Y aura toujours un grain de sable dans la machine à un moment ou à un autre. Cette année à Wimbledon, Djoko pouvait très bien y passer contre Anderson... Et l'an prochain, Murray va sans doute revenir encore plus fort, comme cette année il est revenu plus fort qu'en 2014 (il était pas si loin à un moment). Le grand chelem, ça fait des années qu'on en parle, pour Fed, pour Nadal, pour Djoko, en attendant personne n'a pu ne serait-ce qu'enchainer les 2 premières levées sur ce siècle !
 
C'est comme pour le record de GC, tout le monde s'emballe comme tout le monde s'emballait sur Nadal fin 2013, perso j'y ai jamais cru pour Nadal et j'y crois pas plus pour Djoko. Je pense que Fed terminera quand même à 18-19, et les deux autres à 14-15 grand max. Là, Djoko est peut-être au même point de sa carrière que Lendl en 87.

Puis déjà qu'il gagne RG

Cette comparaison de bite dès que Fed perd, enfin ça change de "olala il est sur le déclin".

Sinon on peut dire simplement que durant ces 15 dernières années on a vu les joueurs les plus dominants de l'ère moderne (en considérant que Djoko gagne encore 4/5 GC).

oui le GC c'est quasi impossible, y a toujours des jours sans ou des adversaires on fire    

L'année dernière tout le monde voyait déjà le record de 17 GC tombé au profit de Nadal.

C'est pas impossible, mais 1 an après, le discours a déjà bien changé. Donc quand on écrit "il finira bien par le gagner"(RG)... bah c'est pas si évident que ça.

Djoko peut avoir une petite faille dans les années à venir, et certains joueurs vont s'engouffrer dedans.

De même, à vous écoutez ça parait simple de gagner 7/8 GC encore. Il est "seulement" à 10, en faisant quand même des saisons du furieux, donc bon à voir par la suite.

Sinon pour la concurrence, Beheryt a très bien résumé ma pensée, merci

Une seule vraie constatation: Le Federer post mono est déjà un des meilleurs joueurs de tous les temps avec les Edberg/Becker  
Alors si on ajoute son insolente domination 2004-2007...

 
stop de raconter nimp avec tes redface.
 

bon, j'ai un doute sur la part de troll / mongolance inculture dans vos posts, mais votre raisonnement c'est n'importe quoi.
En se basant sur les resultats en GC, Fed son meilleur tennis c'est 2003 - 2009. Nadal 2006 - 2013, et Djoko 2011 - 2015.
Rien que ca deja, ca fausse le jugement.

J'ai l'impression de lire Manuman c'est ouf

Je tire mon chapeau à Novak Djokovic, réussir a évacuer le meilleur joueur de tous les temps avec une pression énorme, l'envie de décrocher son 18eme GC avant la retraite, le soutient des tribunes quasi unanimement pour le suisse.  
 
Dejà que c'est embêtant de lire 30 membres d'hardware en train de s'astiquer sur le suisse, imaginez maintenant entendre "federer!!!! Yes!!!" avec 22000 spectateurs autour du Serbe. Chapeau bas

Je viens de voir les HL.
 
Putain! Les 2 BP à 4-3 dans le 3e set surtout celui où la balle est au centre et Fed fait rien avec
Puis cet espoir sur le dernier set et puis BIM  
 
Honnêtement j'ai pas vu un niveau de jeu ouf de Djoko

Sans être flamboyant (mais l'est-il jamais ? ), il renvoyait tout et ne ratait quasi rien, c'était quand même solide

C'est toujours prévu que Federer aille disputer les barrages de CD contre les Pays-Bas dans quelques jours en Suisse ?

Oui c'est ca le pire je pense pour djoko. Avoir un stade immense vraiment pour Fed. Quitte a etre desagreable, genre a gueuler entre les 2 services.
Mais notre arbitre grecque a su etre efficace avec ses "Shhhhhhhhhh"

En meme temps ca a été toujours comme ca dans les matches de Fed, les spectateurs sont toujours majoritairement pour Federer.

 
Djoko s'éteindra aussi vite que Nadal.

 
Sur les HL de 2007 tu entends un public plus partagé ce qui était normal à l'époque.

 
Et la plèbe l'oubliera je pense contrairement aux 2 autres.

Personnellement, je pense que Fed ne remportera plus jamais un GC malheureusement.
 
Cet USO était sa meilleure opportunité depuis longtemps, à tout point de vue.
 
Mais encore une fois Djoko prouve qu'il est trop solide pour lui dans un format en 5 sets.
 
L'année prochaine ? Fed 35 ans maintiendra t'il ce niveau de jeu ? Djoko commencera t'il à baisser ?
 
Je n'y crois pas, il faudrait que Djoko se troue sur un GC or vu le manque de concurrence c'est chaud, seul Murray et de temps en temps Waw peuvent faire quelque chose, c'est trop peu pour gêner Djoko.
 
J'en viens presque à souhaiter que Fed prenne sa retraite, ras le bol de le voir raviver la flamme pour systématiquement se chier dessus en finale face à plus solide que lui.
 
Fed nous fait bander depuis plusieurs semaines avec cincinnati / USO et au final, et au moment le plus important... il rate les occaz, as fucking usual    face à un gars plus solide que lui alors qu'il marchait sur l'eau depuis un mois.
 
Perso je rage quit le suivi de Fed, qu'il parte en maison de retraite    

Déjà dit après Wimb 2014, Wimb 2015... Il est pas si loin, ça finira bien par passer. Pourquoi pas une surprise à Melbourne, même si le début de saison ne lui est pas favorable (ça dépend des conditions de jeu).

Mouais perso j'ai pas regretté ma tête de zombie il y a quand même eu des moments de fou dans ce match.

 
Ouaip ça c'est très vrai je trouve. C'est vraiment le Lendl moderne, limite en pire parce qu'au moins Lendl, les gens le détestaient.  
 
Djoko il fait de son mieux pour être sympa etc. Mais le pauvre il a juste vraiment rien du tout de spécial. Il est pas beau, il a pas un style de jeu innovant ou esthétique, il est vraiment lisse...

Il reste les JO aussi.

On a dit et écrit la même chose à Wimbledon 2014, puis à l'US Open 2014, puis à Wimbledon 2015.

 
Waow.