Reprise du message précédent :

Avec un 16" tu sera moins fiable qu'avec un 20" maintenant c'est toi qui achète, tu prendra donc ce que tu veux.

 
C'est pour du tir 50/100m

Les calibres 9 mm et 45 ACP et efficaces en précision.

Tu compares des pommes et des poireaux. Ou un vélo et un 4x4.
 
Ça n'a absolument rien à voir. Pas du tout le même domaine d'emploi...

 
+1
 
Comparer des calibres d'armes de poing qui atteignent tout juste 400-500 Joules, avec des calibres d'armes d'épaule qui en développent plus de 4 000...  

Je répondais simplement à la question initiale qui était "quel est l'AR15 le plus fiable, c'est mon critere principal".

Sinon, grosse journée avec les Welsh Guards. Briefing par le range officer, puis seance de tir libre toute la journée.

J'ai commencé par le SMLE que j'apprécie énormément, même si sur l'exemplaire à ma disposition la sécurité etait tres difficile à manœuvrer. Le mecanisme est d'armement à la fermeture est hyper fluide et la ligne de visée donne un bonne impression de stabilité. Le premier coup à 300 m etait un peu bas (réglette sur 300 yards)  mais les suivants étaient en plein centre.

Puis test du 98k, et là grosse surprise, les munitions étaient des s.S à balle lourde de 12,8 g et le recul etait vraiment plus désagréable que sur le SMLE, sans compter l'enorme boule de feu a la bouche de l'arme.

Vient ensuite la séquence fun avec la Vickers refroidie par eau et ses bandes de cartouches de 250 coups. Pour tempérer nos ardeurs, il manquait une cartouche sur la bande tous les 15 coups, pour limiter la longueur des rafales à 15 coups max avant de devoir rearmer manuellement. On prend les poignées en mains, on soulève la sécurité avec l'index et on presse a fond sur le bouton central pour lander la rafale. Avec un peu de pratique, on peut même faire des rafales de deux coups. Les bandes de 250 coups ne durent pas trop longtemps et on passe à du plus recent, avec les MG4 et MG5 de chez H&K.

C'est lourd, c'est massif. La detente presente une course super longue, et pèse un âne mort. Le range officier nous demande de faire des rafales courtes, c'est plus facile à dire qu'à faire !

J'arrive quand même à faire des rafales des 2-3 coups en 5.56 mm, et de 3-4 coups en 7.62 mm qui remporte la palme du pire depart que j'ai jamais essayé.

Par contre, tout le monde est étonné du peu de difference de recul entre la version de 5.56 mm et celle de 7.62 mm.

On passe ensuite à l'essai des SIG 516 avec canons de 10" et de 7.5". La cible située à 300 m semble bien loin maintenant, mais j'arrive à mettre tout le chargeur dedans avec la version 10", mais pas avec la 7.5"...

Finalement, on finit la journée avecles incontournables 416 et 417 équipés d'imagerie thermique, c'est amusant mais sur cible en carton on perds beaucoup de l'utilité du bouzin...

Bref, un bon moment de convivialité.

 hé bin! belle journée

Je ne dis pas le contraire il me semble.

Ben si.
 
Ou alors, c'est mal formulé.  

Effectivement, chaque système a ses avantages et inconvénients, avec un piston a course longue, tu ne peux pas avoir de montage de canon réellement flottant, et pour les américains avoir un canon flottant est la condition sine qua non pour avoir une arme précise.
 
Mais si on se cantonne à la fiabilité, lorsque ton AK tombe dans la boue il suffit de manœuvrer le levier d'armement pour evacuer la saleté située à la fois au niveau de la culasse, et au niveau du piston.
 
Avec un système de piston à course courte, manœuvrer le levier d'armement ne permettra pas de dégager la crasse située sur la tête de piston, et pire encore avec un levier d'armement débrayable comme sur l'AR15 et ses clones, où il faut jouer avec le levier d'armement et le système pour forcer la fermeture de la culasse. Avec ce type de système, le mieux est de tout démonter pour nettoyer.

Et en plus, sous le soleil ! (Crachin Anglais le matin, soleil toute la journée, pluie le soir mais nous sommes passés entre les gouttes) .

+1 pour le Lee-Enfield, pour un modèle de cette génération, la manoeuvre de la culasse est vraiment très agréable, ça glisse nettement mieux (& sans à coups) qu'une CZ Varmint ou un Mauser 98, perso des quelques armes que j'ai pu manipuler, le mécanisme de la Tikka Tactical est celui qui s'en approchait le plus (et faisait peut-être légèrement mieux mais c'était une arme récente & presque neuve, son propriétaire l'avait à peine rodée).
 
Déjà tiré une 10aine de cartouches au 98K (un panachage de réglos d'époque & de Yougoslaves de surplus) , j'avais été surpris aussi : pas tellement par le relévement (somme toute faible, je m'attendais à nettement pire) mais par la poussée vers l'arrière, c'est assez viril, l'épaule le sent bien (surtout que je devais être en T-Shirt ce jour là)...

Merci pour ces intéressantes précisions   , on voit que tu as des connaissances techniques que je suis loin d'avoir.
Après si je vois bien l'intérêt du canon flottant pour du tir à la cible, ça ne me paraît pas vraiment indispensable pour rafaler à 50 ou 100m en visant le centre de masse...  

Depuis la guerre d'indépendance de 1775 à 1783, les américains attachent beaucoup d'importance au tir de précision avec un fusil. Les tireurs isolés avec leur carabines rayées Kentucky ou Pennsylvania en "petit" calibre de .40" à .45" arrivant à abattre des soldats et officiers anglais jusqu'à 200 mètres avec un seul tir, alors qu'ils étaient hors de portée du fusil d'infanterie de gros calibre à canon lisse en calibre .58" à .69"
Le fantassin et sa capacité à toucher loin et avec précision est vu comme un élément essentiel. La devise de l'US Marine Corps ne dit-elle d'ailleurs pas que l'arme la plus mortelle reste un marine avec son fusil?  
Et cette culture américaine du tir de précision au fusil a perduré depuis plus de 200 ans, et elle est toujours d'actualité, que ce soit dans l'armée ou dans le civil via les programmes comme le Civilian Marksmanship Program. Celà explique qu'ils attachent tant d'importance à la précision de base d'un fusil.

Le plus "drôle" est que jusqu'à la fin de la grande Guerre (1914-18) il y avait la même culture du tir en France, avec les bataillons scolaires (tir et instruction militaire de base avec des fusils de Cadet en 6mm Bosquette par exemple). Mais le fait que la guerre ai causé tant de morts sur le territoire national, jusque dans les campagnes reculées (conscription oblige) a changé l'opinion publique, les gens voyant tout ce qui était militaire et la guerre comme une catastrophe. Et par la même il y a commencé à avoir un rejet pour tout ce qui est militaire et armes... Ceci explique pourquoi en France la culture des armes (hormis les chasseurs) est beaucoup moins présente de nos jours.

http://tacticalwalls.com/product-c [...] nt-covers/

Moins cher qu'un coffre

Je sais, les Américains ont peut-être le culte de la précision mais sous le feu ou en situation de stress, ils ont tendance à consommer énormémént de munitions (comparativement à des soldats britanniques ou français) cf. Michel Goya par ex (lui l'attribue surtout au fait que le plus gros des troupes sont formées de recrues peu aguerries à la carrière courte) donc c'est peut-être très bien en théorie mais en pratique si on rafale à fond en écrasant la détente quel est l'intérêt d'avoir une arme capable d'une précision d'une minute d'angle ?
Après les critères de l'USMC sont nettement plus exigeants (de mémoire l'Army qualifie son infantrie à env. 95 m alors que les Marines le requièrent d'env. 180 jusqu'à 450 m pour tous leurs personnels artilleurs, tankistes & aviateurs compris) mais les Leathernecks ne représentent pas la totalité des forces US.
 
Pour la France, les guerres y sont peut-être pour quelque chose mais depuis des décennies, les médias nous serinent que les armes c'est le mal (tout en ayant le plus souvent une méconnaissance crasse du sujet, certains n'étant même pas fichus de s'apercevoir qu'une arme de 38 ou 22mm ce n'est pas un pistolet mais une pièce d'artillerie); la législation (je m'amuse toujours que l'ancienne réglementation ai été instaurée par le décret loi de 1939, le meilleur moment pour essayer de désarmer la population) a longtemps aussi tout fait pour réduire la population ayant accès aux armes (les "vieux" se rappelleront les carabines 22 Lr qu'on pouvait acheter à l'hyper du coin ou dans le catalogue des "3 Redoutes" ), ce qui fait que dès qu'on montre ouvertement son intérêt pour les armes on passe pour suspect, parano, malsain voire fascisant (perso je me fiche éperdument de ce que l'on peut penser de moi).

 
 
 
   
 
Le contexte des années 1930 était très tendu, certains mouvements politiques désiraient ouvertement abattre la République, et en février 1934 il y avait eu de violentes émeutes déclenchées par des courants d'extrême-droite. D'autre part, si chaque français avait eu une arme, cela aurait sans doute un peu aidé la future Résistance, mais de là à arrêter un Stuka ou un char....  On a eu affaire aux armées d'un empire totalitaire, bien armées et entrainées, pas à des simples cambrioleurs !
 
C'est le fait d'avoir une arme qui fait que tu es une grande gueule ?  

 
   
oh punaise !

 
Savez-vous, mon ami, que ce dont manquait la Résistance, c'était bel et bien d'armes?  
 
Savez-vous également que la Résistance était un mouvement de résistance, comme son nom l'indique, asymétrique? Et que son objectif n'était donc pas de tirer sur des Stukas ou des chars?
 
Bref, arrête de raconter des anneries, là, ho!    
 
Les armes, ça sert aussi a défendre ce pourquoi ont est prêt a risquer sa vie, quand tout le reste a échoué.

+1 suffit de lire les récits de l'époque pour savoir l'importance d'un simple 6,35mm...
Si mes connaissances techniques peuvent laisser sérieusement à désirer, j'ai de vagues notions d'histoire, oui...Après si ma gueule ne te reviens pas, rien ne t'oblige à me lire, il y a même moyen de me mettre en "ignore list", sinon je suis plutôt moins agressif & plus pondéré sur les forums que dans la vraie vie...

Hier je vais au stand de Versailles avec un pote ....  
Un gars inscrit a Versailles fais venir un pote a lui surement pour une session decouverte ....
 
Alors le gars essaye plusieurs arme ...un gars lui fais essayer un Mosin nagant en lui sortant blabla c'est un truc de ouf de la mort etc ....
Le petit jeune tir avec aucun soucis ...
 
Et le gars lui dit bouge pas je vais au cible reste la  
Et le drame arrive  
 
Donc moi j'etait au 300m cible electronique et mon pote au 200m coucher TAR ... et la derrière nous le gars ce balade avec le Mosin dans les mains culasse fermer  
Mon pote lui dit direct d'ouvrir la culasse ... je me suis dit c'est bon l'abrutis a compris ...
Il ouvre la culasse et ce balade sur le pas de tir avec le Mosin avec le canon qui ce balade dans toute les directions  
 
J'ai cru qu'un accident allez arriver , surtout que c'est la première fois que le gars touche une arme de sa vie ...
5min après sont pote revient et l'autre trou du cul le regard avec le mosin a la taille '' style rambo '' et dit '' Putain c'est sympa le Mosin hein ''  
 
 
Putain j'avais envie de lui exploser la gueule avec la crosse de mon Mauser ..  
 
Putain c'est pas possible moi quand j'invite des gens je reste en permanance avec eux , et j'insiste surtout sur la sécurité , car l'arme de doit surtout pas quitter le pas de tir ... alors que la le gars ce balade librement comme si c'etait parfaitement normal ...  
Hier j'ai fais une vidéo au 200m avec mon Mauser et on vois justement le trou du cul en question dans ma vidéo  
 
 
Bref je regrette de pas lui avoir exploser la gueule

parle-zen au responsable/président du club.

Ben Gilles le gars de l'acceuil est seul , j'avais pas trop envie de l'enmerder ...
 
Non mais le pire c'est que personne a rien dit , j'etais le seul a m'enerver avec mon pote ...
A croire que c'etait basique quoi ... meme quand sont pote est revenu il lui a rien dit

 
 
leur as tu dit qqchose ?

Si tu dis rien il fera rien, faut le signaler. C'est pas de la délation, c'est le maintien des règles de sécurité élémentaires qu'on acquiert dès l'AC...

 
Premier reflex c'est '' Camarade ouvre la culasse '' ... puis '' evite de pointer le canon vers les gens ''  
Mais le gars était sous morphine ou truc du genre ... complètement a la masse    
Au moment de partir on ferme la porte du pas de tir ... les gars lui foutent un Dragunov dans les mains    
 
Je suis parti avant qu'un drame arrive ... il y avais au moins 20 personnes , personne regard ... tout le monde était sur le pas de tir 50m avec parler de cul/marine le pen etc  

oui ou tout simplement, essayer de leur faire remarquer

 
 
ouais ben là c'est que le gars qui invite mérite pas sa licence

 
Exactement , car lui meme n'avais pas l'air de connaitre les règles de base ....

 
Surtout pas. Violences volontaires dans l'enceinte d'un club celà peut aller jusqu'à la radiation de la FFTir. Et c'est bye bye licence, autorisations de catégorie B et accès aux armes et munitions de la catégorie C... Celà fait très cher payé le coup de poing ou la gifle, même si sur le moment celà va te défouler...    
Dans mon club l'année dernière il y a eu une altercation "chaud bouillante" sur un pas de tir et celà a finit en simple avertissement, mais celà finira par la notification écrite aux instances de la FFTir au prochain coup (tout est archivé, rien ne s'oublie) si celà devait se reproduire. Ils ont grillé leur "joker".
 
La meilleur attitude, c'est d'être ferme, mais poli (je vouvois toujours dans ces cas là, ça marque la distance et l'autre imprime mieux en général, et le fait d'être membre du bureau aide aussi à asseoir son autorité    ), en disant que dans un club de tir on n'est pas dans le film "Rambo" justement, et que toute manipulation d'arme folklorique ou quand quelqu'un est aux cibles est interdite. Et celà ne souffre d'aucune exception, ni d'une discussion à ralonge pour essayaer de se justifier ou disserter sur le sexe des anges. Point final.
 
 
 
Le problème, c'est qu'à force d'avoir le comportement de l'autruche (je ne dis rien, je reste dans mon coin sans faire de vagues, sinon ça fait "collabo" bouh c'est vilain    ) qui se généralise, c'est que tous ceux qui dépassent la ligne rouge se disent "génial je fais le con et personne ne réagit, ils ne disent rien et ont la trouille". Et de fil en aiguille le laxisme et l'anarchie progressent au dépit de l'ordre et de la sécurité...    
Mais le vrai problème en France, vient du fait qu'historiquement, coopérer avec l'autorité sous toutes ses formes, est mal vu dans l'opinion générale depuis l'Occupation allemande de 1940-45.

Ah oui,les fameuses HLPSDNH...
 
 
Bon, n'empêche, shenzo95, si le seul responsable était occupé à faire l'accueil, il n'y avait pas non plus un seul animateur dans les parages ?
 
Parce que si tel était le cas, il suffisait de le lui signaler vu qu'ils sont tout à fait habilités à se saisir de l'arme d'un tireur si problème de sécurité.

Hum ... mais ... on est dimanche soir ! (Lundi matinnnnnnn ... oui je sais chérie, pardon j'arrive, j'envoie sur HFR, entre autres, mon récit sans intérêt! Je t'aime moumoune...). Bref, nous sommes donc Lundi Matin (smiley gentil) et je n'ai même pas posté sur mon topic le résultat de ce matin ... Que le grand cric me croque tiens ! #expressionpérimée
 
Eh bien Mesdames et Messieurs, il n'y aura pas de photo, il n'y aura pas de carton car je n'ai pas tiré ce matin ... enfin, il faut rendre à César ce qui appartient à César, je n'ai pas tiré AU PLOMBS ce matin, pour le reste madame peut vous en parler (aller encore de l'humour graveleux?) ...  
 
Eh non ! Madame peut vous parler oui, car depuis j'arrête pas de l'a saouler, car nous avons tiré au 22Lr ainsi qu'au 357/38 spécial avec un Smith et Wesson (ce qui ne m'était pas arrivé depuis 15ans environ).
 
Effectivement, nous avons réussit à nous lever, Madame et Moi (ainsi que 2 copains et 1 copine) pour aller au stand ce matin ... Quand on se déplace c'est à 5 nous, on rigole 0 (ça en fait des chiffres tout ça).
 
Arrivée à 10h10 pour attaquer direct par le 22Lr car notre accompagnateur doit partir avant midi. Distribution de casques (j'ai bien fait d'amener mon Peltor fraichement acheté il y'a 3 jours, excellente impression en tout cas!), et mettons nous en place, envoyons la cible avec le petit bouton aux 25m, et regardons donc notre "instructeur du jour" ouvrir sa petite malette garnie d'écouvillons en tout genre, de boite de munitions et de 2 petites housses en tissus qui protègent le Saint Graal.
A côté, une demoiselle au 1911, un tireur au glock et 2 autres à la poudre noire sont "bruyants" pour notre plus grand plaisir
 
Mon pote militaire commence le tir, la cible ne sera pas changée à chaque bonhomme, d'où l'absence de photo, mais sur le moment on s'en fou quand même pas mal Un tir honnorable ... en même temps, c'est son boulot, demandez moi de vendre une Clio ou un Master à un artisan j'en fais autant !  
 
Arrive mon tour donc, une super prise en mains, le poids me plait, je ne sais pas exactement ce que c'était mais ça avait la tête d'un 1911 avec une poignée ergonomique et un chargeur 10 coups.
Je vise juste sous le noire et appuis, je ne suis pas aussi appliqué qu'au plombs, je le sens et j'ai du mal à me concentrer sur la respiration et la prise de repère (oui, c'est clairement l'excitation, n'ayons pas honte de le dire, je reste à 31 ans un grand enfant ... un peu comme nous tous ici peut-être ?), et je fais 5 scores pas terribles, mais qu'importe pour cette fois, je m'en bats les couettes aujourd'hui !  
 
Ma compagne tire à son tour, elle aime beaucoup, avait quelques appréhensions sur le recul qui sont gommées dès la première cartouche, elle en redemande, 5 cartouches ça part vite, même en reposant entre chaque, ce que je n'ai pas fait à chaque fois (j'ai tenté un doublé, dieu que ça bouge!) !
 
Arrive ensuite le 38 spécial, idem 5 cartouches chacun (c'est quand même l'arme et les munitions perso de notre accompagnant, on était 5 à tirer, ça représente quand même quelques euros ).
Nous sommes sur un Smith et Wesson qui ressemble à celui la comme deux grains de poudre :  
 

 
Idem, prise en mains excellente, armement du chien avant chaque tir (c'est simple action c'est ça ? ou l'inverse ?), le mécanisme est propre, une impression de robustesse terrible !  
Peu de recul, aucune appréhension (ça me rappel mes jeunes années avec le MR73 paternel), des résultats bof bof mais encore une fois ce n'était pas le but du jeu pour moi ...
 
Madame a beaucoup appréciée aussi encore, décidément ! Elle devient accroc et en redemande !  
(on a en plus appris qu'il y'avait un tarif : Licence Couple, que demande le peuple !)
 
Enfin pour finir, on tir chacun (sauf madame qui a pas osée) une cartouche de 357 magnum qui secoue bien, aucune idée d'où elle est allée sur la cible, seul le recul et la détonation était visée sur cet exercice ! Paris réussit !
 
 
S'en suis un passage au stand plomb, ou au final on a fait que parler avec le président (c'était super sympa, un peu l'historique du club, la rénovation des bâtiments, l'arrivée du stand à 200m il y'a peu, les riverains qui cassent les pieds alors qu'ils ont emménagés il y'a quelques années, là où le stand existe depuis 1923 ...) bref, vachement intéressant et instructif ! Encore une fois, c'est un club où on se sent, où je me sens super bien ! Ca donne envie de s'investir lorsque j'entends qu'il y'a besoin de volontaires pour encadrer un triathlon à la ville ou autre ...
 
To be continued...
Semaine prochaine ma connaissance ne sera pas présente pour nous encadrer (il va au États Unis pour un mois, comme souvent), donc nous verrons comment cela va se goupiller avec paiement de la cotisation et paperasse pour être officiellement licencié et non plus invités depuis 4 semaines !
 
A bientôt pour de nouveaux récits !

 
Rassures toi: si celà parait impressionnant aux premiers abords, le calibre .38 Special et .357 Magnum sont parmis les meilleurs marchés en terme de munition d'arme de poing. Très grande diffusion aidant les prix sont tout doux. Pour une boîte de 50 cartouches manufacturées en .38 Special Wadcutter il faut compter dans les 12 ou 13€. Et si le tireur recharge ses propres munitions, tu divises allègrement par deux, voir trois, le prix, ce qui fait au final une boîte de 50 cartouches autour de 4 à 5€ (celà comprend le prix des amorces, de la très faible charge de poudre et de la balle elle-même, la douille étant gratuite car réutilisée).
Et en .357 Magnum, une fois rechargé, c'est à peine plus cher que le .38 Special (il n'y a que la charge de poudre qui revient un petit peu plus cher, la balle et l'amorce étant les même, les douilles étant la aussi réutilisées des cartouches précédentes).
Vous n'avez donc pas "saigné à blanc" un tireur qui vous a offert ces 50 cartouches pour l'initiation.  

 
Je ne connais pas du tout les gars de Versailles .... j'avais vraiment l'impression que le gars de l'acceuil était bien seul  

Ah, ce ne serait donc pas ton 1er club. J'avais cru...

Non moi je suis de Pontoise  
Je vais a Versailles pour le 200/300m  
Je connais juste Gilles car c'est aussi un membre de TMF

Vous allez à l'AG de l'UNPACT le 13 septembre au TNV ?

Bien sûr (limite "obligé" ).

 
Tu as le temps d'après le mail c'est le 13 septembre 20124  

Juste un effet pervers du copier-coller...

 
Wow ! L'écart est si important que cela ?  
Mon paternel m'a passé, soit disant, la bible du rechargement d'il y'a quelques années :  
 

 
il a également tout le matériel avec une presse LYNX m'a t'il dit, qui était une bonne marque à l'époque, ça me tente bien de recharger par la suite, je trouve ça intéressant et gratifiant !  
Si en plus l'écart de prix est tel, ça vaut vraiment le coup d'y passer du temps !
 

Houla, l'est pas tout jeune ce Malfatti ! Ça ressemble même à la première édition. Quasi-collector.
 
Bon, tu peux sans problème commencer à le dévorer pour te faire ton socle mais ne prête aucune attention aux tables (enfin, dans l'optique de recharger pour de vrai) : elles sont périmées depuis longtemps.
 
Le manuel lui-même en est à sa 6e édition et il n'y en aura plus d'autre, l'auteur nous ayant quitté l'année dernière à un âge cannonique.
 
La référence à présent est celui d'Alain F. Gheerbrant :

 
tirage malheureusement épuisé mais un nouvel opus devrait sortir en fin d'année.
 
En outre, si pour le rechargement l'aspect "économies" n'est pas à négliger, ce n'en est pas le seul intérêt : cela permet aussi de se mitonner LA munition qu'on veut pour SON arme. Pour faire une analogie, c'est un peu comme si au lieu d'aller acheter tes jeans en magasin tu te les faisais toi-même sans que ce soit une prise de tête et avec un résultat final meilleur que ce que te proposeraient les commerçants.