Reprise du message précédent :

 

 
En fait j'ai accès depuis peu à de longs pas de tir, et il faut que je l'équipe pour aller au delà de 1500m même si cela n'urge pas il faut déjà que je me cale bien à 800/900m avec du 308 histoire de bien appréhender la gestion du vent toussah.
 
Le 14.5 n'est pas indiqué pour cela mais c'était pour le fun.
 
Je pense partir sur du 12.7 ou effectivement du .408 Chey je n'avais pas envisagé cette possibilité.

Pour tirer à 1 500 mètres, nul besoin de calibres anti-char: le .300 Winchester Magnum, le 7mm Remington Magnum (ou les version Shooting Times Westerner, STW en abrégé) ou encore le 6.5-284 Winchester-Norma y arrivent très bien et de façon très précise. Les balles de "petit" calibre (entre 6.5 mm et .30" ) ont des densités de section et coefficients balistiques permettant de tirer très loin, pourvu qu'on leur donne la bonne vitesse initiale (entre 900 et 1 000 m/s).

Un très bon site en anglais, sur le tir à longue distance: http://www.6mmbr.com/index.html

 
Si tu n'a pas l'usage de l'application anti-matériel, évite le 12,7x99 mm. On fait la même chose avec un .338 Lapua / Norma Mag (j'ai une préférence perso pour la version Norma, mais la .338 Lapua reste une référence en TLD), et on fait mieux avec un .375 CT ou un .408 CT (le .408 CT chargé "plein la gueule" avec les 419 gr Lost River est réellement supersonique jusqu'à plus de 2 km, c'est vraiment une combinaison exceptionnelle).
 
Par contre, le .408 commence à cogner assez méchament, et on ne peut utiliser que des projectiles Lost River (excellents au demeurant, mais choix limité), le .375 semble donner un peu plus de choix (on trouve forcément plus d'ogives en .375" qu'en .408" ) avec un recul plus "gérable".

je sais pas si tu connais mais y'a un très bon forum francophone axé TLD ou tu devrais avoir plus d'infos sur ce genre d'armes http://www.uvsonmidrange.com/

Il a une belle gueule l M200 408 Cheytac d'ailleurs.

 
Il y a moins cher chez EMD, mais sans aller jusqu'au .408", n'importe qu'elle 7 mm Magnum poussant la 180 gr Berger "Hybrid" à 850 m/s fera aussi bien (pour beaucoup moins cher) qu'une 12,7x99 mm...

ça aller aussi loin, y a la gamme RS1 chez FMR

 
Franchement, si c'est pour te faire plaisir, et te faire remarquer, le 14.5, c'est quand même le must! ^^
 
Et si en plus tu peux prévoir une silhouette de char pour servir de cible a 1500m, je te garanti que si tu es un peu preteur, tu ne tireras plus avec ton arme (tout le monde voulant l'essayer ^^)

pis s'il y va en voiture, vu la longueur du canon qui ne rentre pas en entier donc qui dépasse d'un mètre par la fenètre, on te laisse facilement les priorités

Bon voila c'est décidé
Fin de semaine commande d'un Mauser Yougoslave avec la bretelle en cuir qui va bien ....

Parfait pour allez a Versailles avec la Mosin
Et plus tard pourquoi pas prendre un modèle Allemand ... mais vue que je suis pas un collectioneur c'est pas une priorité

Déjà merci à tous pour vos réponses.
 

 
.300WM j'aime pas ça cogne aussi fort que du .338 et je connais déjà, 7RM j'ai déjà dans une R700, et j'ai envie d'un gros calibre au moins égal au .338.
 

 
C'est vrai que le 12.7 c'est un peu LE mythe, maintenant d'après vos retours + mes lectures c'est moins précis effectivement que du .338 LM ou .375/.408.
Le recul ne me fait pas peur, de toutes façons FdB obligatoire pour des séances > 10 cartouches, le blast encore moins étant donné que j'ai accès à ces distances que sur des pas tirs non civils.
 

 
J'ai déjà contacté uvson, je devrais avoir la possibilité de le rencontrer.
Mais comême.
 
 
 
Grave
 

 
Chez EMD
 
 
 
Trop ressemblante à la PGM avec laquelle je peux tirer de temps en temps.
 

 
Ce serait possible quelques fois dans l'année.
Je suis prêteur mais à mon stand, plus personne ne veut essayer la 7RM depuis que j'ai virer le FdB, en contre partie je retrouve des voisins de tir, c'est un peu plus conviviale.
Cela dit, pas mal de bras cassés à mon stand, ils trouvent que le 8x60s tiré dans un 98K fait beaucoup mal à l'épaule... Pourtant l'arme est lourde de base.

Du coup si on récap:
 
Carabine hors PGM/RS1
Calibre >= .338 LM
Pas de .50 BMG
Un truc qui ai de la gueule.
Et si j'arrive à progresser qui aille au delà des 2000m
 
Ca restreint le choix tout d'un coup j'ai l'impression.

Faut aussi un stand / lieu pour tirer à 2 bornes quand même. Pas rien comme condition.

 
Tu vas voir c'est vraiment sympa le Mauser!
Autre chose que la MN, tant au niveau de la précision que de la mécanique et de l'esthétique.
Tu le prends en 8x57 IS j'imagine? J'aime beaucoup aussi le Mq.31 qui est encore plus précis que le Mauser, et la mécanique Suisse est à tomber, mais ça n'a pas le charme d'un bon vieux Momo poinçonné de son aigle.
 
D'ailleurs, quelqu'un a une adresse pour un FRF1 en bon état en .308W hors occasion PaP? J'aime pas le FRF2

 
Je compte me prendre  
 
Un Mauser 98K Yougo en calibre 8x57is .. par la suite pourquoi pas '' si l'occassion ce présente '' prendre le meme en version Allemand .. le K31 me plait aussi '' et ce trouve a très bon prix '' entre 300 et 400 euro ... mais le prix de la cartouche   trop chère  
 
Je cherche vraiment des armes ou je pourrait me faire plaisir sans me ruinée ...

Même prix que de la .308 et moins chère que de la 8x57 http://www.armureriedelabourse.com [...] px?id=4945

PS: je ne comprends toujours pas pourquoi tu ne recharges pas Surtout avec les armes que tu comptes acquérir et que tu as déjà. Du surplus et du rechargé ça n'a rien à voir en terme de précision, et c'est toujours plus économique de recharger.

PS2: moins cher encore ici http://www.armes-cornet.com/catalogues_munition.htm

 
 
Chez la bourse le prix de la boite de 20 ce trouve au meme prix : http://www.armureriedelabourse.com [...] px?id=4948
Je vient de voir un peut galère pour trouver du IS    
 
Je n'est pas le temps pour recharger et pas du tout de place non plus

Ben non, 15€ sur le lien de mon post, 18€ chez la bourse

Non du 8x57 ça se trouve très bien.

PS: laisse tomber, je viens de voir qu'aucune munition n'est vendue par correspondance

 
Oui mais il y a marquer '' pas de vente de munition par correspondance ''    
Question c'est quoi la difference entre le 8x57IS , JS ? JRS ?  
 
J'ai pas envie de me coucher con ce soir

8x57IS c'est la cartouche d'origine pour 98K, le JRS c'est une cartouche qui chambrait les 98K en 5ème à l'époque. Un peu comme le 8x60s, and co.
 
Et le JS c'est du IS, juste que certains ont fait la confusion entre le I et le J

 
Ok donc pour dormir moins con '' dure de faire mieux '' si je prend le mauser je peut lui donner quoi a manger ? du 8x57is et du 8x57JS ?  

c'est la même chose    
tu peux aussi lui donner du 7,92x57 ou encore du 8mm mauser, c'est toujours la même munition
http://en.wikipedia.org/wiki/7.92%C3%9757mm_Mauser
 
ne pas confondre avec le 8x57JRS/IRS qui lui est une cartouche à bourrelet

Parfait
Donc je reste sur le Mauser , pourquoi pas dans quelque mois un petit K31 ... mais pour l'instant je reste sur le Mauser    

 
Tien au passage c'est la ou je commande mes cartouches pour la Mosin  
On trouve aussi de la cartouche pour le Mauser a 15 euro la boite comme le K31 : http://www.armurerie-fiesinger.com [...] sition_p=0
Très très bon site et personne super sympa  

Le seul truc dont je suis certain des performances jusqu'à 2 km ou + en conditions ISA, c'est le .408 CT. Le .375 CT m'a l'air dans la même veine, avec en plus la possibilité d'utiliser les ogives de 350 gr MatchKing de chez Sierra.

Je n'ai pas encore eu l'occasion de mesurer les performances réelles du .416 Barrett ou Tyr, sur le papier ça a l'air honnête, mais tout ça reste encore à confirmer "dans la vrai vie".

Donc, en fonction du budget, ce serait soit une M200/M300 de chez CT en .375, soit une EDM XT-408 (bradée en ce moment) en .408...

EDIT : et sinon une Accuracy ou une TRG-42 en .338 LM avec une S&B x16 montée dessus, c'est impeccable pour 1500 m.

 

 
Chez qui se fournir pour ce type d'armes? Notamment les CT et EDM?
 
Edit: Bordel la CT M300 avec le chassis Cadex Defence

A voir chez Armeca, il peut aussi te monter un custom en .408.

 
Ah le fameux Bruno
 
Je suis en contact avec en ce moment pour mon clone de M40A3/A5

C'est la référence dans le domaine des armes de TLD en France...

Édit : prend un M300 A5 avec la crosse McMillan, ça remplacera le M40.

Je vois que tu sembles un adepte de la "plus grosse", surtout avec les commentaires sur les "bras cassés" qui n'aiment pas le recul du 8x60mmS. Pour en avoir un, le tir de cartouches chargées en 175 grains HPBT avec 54 grains de Sp11 est vraiment désagréable et douloureux, avec une vitesse initiale mesurée au chrono de 820 m/s. je n'en tire pas plus de 5 et celà me suffit largement. Et je ne me sent pas moins viril pour autant. On a tous un taux d'acceptation au recul variable suivant les constitutions et le mental. Certains qui adorent se faire bousculer par un calibre énorme seront incapables de faire un test de Cooper décent en terme de chrono par exemple, ou tout simplement faire un footing de 30 ou 40 mn...  
Tout ça pour dire que parce que toi tu encaisses du 8x60mmS ou du .300 Winchester Magnum comme un "bonhomme", celà ne permet pas pour autant de juger les autres tireurs qui ne tolèrent pas autant.  

Et pour finir, dans l'Armée de terre, les tireurs qui utilisent le fusil Hécate II en 12.7mm sont limités à quelques tirs par jour (10 ou 15 de mémoire, mais pas sur) pour des raisons d'ordre physiologique. On a beau être un "bonhomme", se prendre un blast de façon répétée dans la gueule, celà a des conséquences sur la boite crânienne et la zone ORL. Il y a déjà eu des décollements de rétine suite à des séances de tir trop intensives avec des armes de très gros calibre... Ce n'est pas tout à fait pareil dans la "vraie" vie, le tir avec ces calibres là. A méditer.  

Le 8x57mmJRS n'est pas du tout prévu pour des Mauser 98 (même si certains ont bidouillé des têtes de culasse, celà passe très mal dans les magasins, les bourrelets se chevauchant    ). C'est une cartouche à bourrelet conçu pour les carabines Express (deux canons juxtaposés ou superposés, comme un fusil de chasse lisse, mais avec des canons rayés et chambrés pour un calibre de carabine). Le bourrelet permet d'acrocher plus facilement l'extracteur d'une munition, là où avec une munition à gorge, il faut un extracteur monté sur ressort qui vient se loger dans la gorge. Armes et munition très courante et en vogue chez les chasseurs français et allemands.  

Pour la différence entre le "I" et le "J" elle remonte à la fin du XIXème siècle, quand les espions américains ont ramenés des plans côté de la nouvelle munition allemande aux Etats-Unis. Les traducteurs ont confondu le "I" majuscule gothique en écriture allemande, avec un "J". Et depuis l'erreur est restée jusqu'à nos jours. Mais la vraie appellation est "IS" pour Infanterie Spitzgeschoss soit cartouche d'infanterie à balle pointue par opposition à la première 8x57mm I qui avait une balle à nez arrondi.  
Il y a aussi la particularité de la 8x57mmI qui était destinée à des canons avec un fond de rayure à .318" alors que les 8x57mmIS ont été portés à .323". Tirer une cartouche ancienne dans un canon adapté au 8x57mmIS peut donc entrainer de graves surpressions. les canons en .323" sont d'ailleurs marqués d'un "S" sur le tonnerre pour les différencier des premiers modèles.

A gauche la cartouche 8x57mmI d'origine à balle a nez rond de 225 grains et à droite la cartouche dérivée à balle à nez ogival pointu de 154 grains.

 
 
Merci sympa    
Bon j'ai téléphoner a Cartry donc vendredi commande du Mauser  
Et vu que je suis qu'un faible parmi beaucoup la semaine prochaine commande d'un K31   cette culasse    
Bon et après j'arrete hein '' car j'ai deja plus de place dans l'armoire forte ''  

Je tire de la 200grs HPBT Sierra avec 44 grains de N140, et je ne trouve pas que ça cogne fort. Evidemment il y a un recul, qui est largement gérable avec un bon épaulement et un peu de rusticité du corps. Nous pratiquons le tir sportif, pas les échecs, si on est pas capable de savoir épauler / se muscler afin de supporter le recul des calibres "gros" mais pas trop, il faut tirer uniquement à la .22lr et ne pas hurler à la mort que c'est trop dur, blabla. Personnellement j'ai 2 amis vraiment très fins (60/65kg), pourtant pas bonhomme dans l'âme, et qui apprécient grandement de tirer avec mon arme, pourtant ils n'y sont pas habitués, simplement ils épaulent de manière correcte et ne bronche pas parce que ça pousse un peu, c'est le principe. Il m'arrive moi même de me faire mal avec mon Mauser, parce que j'épaule mal, et cela arrive même lorsque l'on commence à bien connaître l'arme, mais ça tape un peu l'épaule c'est tout.
Les bras cassés auxquels je pense, c'est le genre à te dire que tout calibre supérieur à 6.5mm ne sert à rien et que c'est pour la jouer à la plus grosse, voilà pourquoi je les blâme, alors que je suis conscient qu'il en faut pour tout le monde.
Bref, je ne cherche pas à avoir la plus grosse, seulement j'ai adoré tirer avec la PGM H2, j'aime bien ces sensations de manière raisonnable, il me semble que c'est un choix et quelqu'il soit tu n'as pas a en juger. Je sais que les armées US sont limitées à 60 coups par jour (je peux me tromper mais c'est un témoignage que j'ai entendu de mes propres oreilles).
J'ai aussi des .22lr et une .243W, j'aime beaucoup tirer avec, donc ce n'est pas pour avoir la plus grosse, j'aurai juste accès à des pas de tir très longue distance régulièrement, donc je ne vais pas m'équiper avec un 6BR pour tirer > 1500m.

Il y en a eu un paquet tout de même de 98K chambrés dans ce calibre hein. Et il m'est aussi possible de googler.

Il y a des tireurs qui ont utilisé avec succès le 6mm BR jusqu'à 1 200 mètres pourtant. La tenue au vent et la conservation de vitesse des petits calibres à balle très lourde donne une trajectoire de tir qui n'a rien à envier à une .338 Lapua par exemple. Si tu as l'occasion d'essayer tes carabines en .243 Winchester et 7mm Remington à 1 000 mètres et au-delà tu pourra certainement te surprendre par la qualité des résultats en cible. La différence c'est que tu as moins de recul et tu brûles moins de poudre et de plomb/cuivre à chaque tir.  

Et pour les Mauser 98 en 8x57mmJRS, la chambre et le canon n'étaient absolument pas retouchés, c'est simplement la cuvette de tir de la culasse qui était agrandie avec une fraiseuse pour accepter le bourrelet. Il n'y avait donc aucun travail de rechambrage. Raison pour laquelle ce calibre était vraiment limite en terme de légalité, vu qu'avec une culasse d'origine récupérée sur une brocante ou dans une bourse aux armes, le tir de la munition d'origine était parfaitement possible. M'enfin, tout celà c'est de l'histoire ancienne, vu qu'aujourd'hui on peut enfin utiliser tous ces vieux fusils à verrou dans leur calibre d'origine, vu le classement généralisé en catégorie C.  

 
Etant donné que je connais mal ces calibres, et que je n'ai certainement pas le niveau de ces tireurs au 6BR, je ne dis pas le contraire. D'après toi, est il plus facile d'obtenir une bonne précision (étant donné que je commence le rechargement, +/- 6 mois que je m'y mets vraiment et que je commence à peine à vraiment régler mes charges, faire mes tables toussah, avant je me basais sur des recettes que d'autres tireurs appliquaient dans leurs armes (les mêmes que les miennes évidemment) car personne à mon stand de vraiment qualifié là dedans pour m'aider) avec une 7RM ou .338LM dans la zone des 1200/1500m ?
Actuellement je me démerde pas trop mal à 300m en groupant tout dans le 10 avec parfois quelques très beaux cartons de 10 cartouches avec la R700 7RM, et pas non plus mauvais à 545m. Dans la zone 800/1000m je commence tout juste, c'est plus de l'amusement pour le moment car je tire avec des armes que je ne connais pas.
Mon but c'est de progresser d'abord dans la zone 300-1000m, puis de passer sérieusement à 1500m et plus un jour je l'espère. J'ai la chance de pouvoir accéder quasi quotidiennement à des pas de tir => 1000m donc je vais brûler de la poudre cette année.
 
Reçu pour le 8x57JRS dans les 98k, seule la culasse change. Nous ne sommes donc plus assimilés à des délinquants trafiquants/détenteurs d'armes de guerre fort dangereuses pour l'humanité.

 
La première question à se poser est "quel est le pas de rayure des ton .243" et de ton 7 mm RM" ?
 
La seconde est "quelles ogives puis-je trouver" ?
 
Cela te paraîtra peut être étrange, mais un .243 Winchester avec un pas de rayure de 1 tour en 8" utilisant des ogives DTAC de 115 gr sera aussi bon à 1 km que ton .300 WM tirant des 200 gr SMK...

 
.243W: Winch Coyote Light, canon de 61cm mi-lourd avec un twist de 1:10"
7RM: R700 canon Sendero 66cm twist 1:9 1/4"

 
+1    
 
Et un 6mm BR, avec canon rayé d'origine en 1 tour en 8 pouces, celà n'est qu'une "243 optimisée, avec douille adatée à brûler des poudres très vives". Le résultat c'est que les pressions et vitesses obtenues sont identiques: une 105 grains HPBT ou A-Max sort aux environ de 900 m/s dans un canon de 61 cm. Et en terme de tenue au vent, conservation de vitesse et tension de trajectoire, elle fait mieux qu'une 168 grains HPBT en calibre .308 Winchester, avec un recul deux fois moindre.
Mais pour les distances de plus de 1 000yards/mètres, un 6.5mm à 7mm/.284" avec une balle de type VLD semble actuellement un "must", surtout dans des calibres comme le .260 Remington, 6.5x47mm, 6.5x55mmSE, 6.5-284 Norma, 7mm Remington Magnum, 7mm WSM ou même .284 Winchester (la cartouche d'origine, pas le wildcat évasé en claibre .30" utilisé jusquà récement dans les armes rechambrées).  
 
Mais c'est vrai qu'il y a encore beaucoup de tireurs qui regardent ces "petits" calibre d'un oeil suspicieux ou dubitatif, croyant que les militaires qui emploient du 12.7mm sont les seuls dans "la vérité". Sauf que la raison de ce choix est essentiellement liée à l'efficacité terminale: détruire une cible pas ou peu blindée de façon sûre à 100%. La précision ultime étant reléguée en second plan, les petits calibres n'ayant pas un pouvoir destructif suffisant (voir la critique faite sur le 5.56x45mm en Irak et Afghanistan).    
Pourtant, si tout devait se résumer à la taille de la balle, les militaires du monde entier en seraient encore à la .45-70 Government, 11mm Mauser et 11mm gras pour l'armement de leurs infanterie...  

A terme, le but serait de garder la Winch pour la chasse, une arme en .308 pour le 100-1000m, et un gros pour tout ce qui est > 1000m. J'ai bien dit à terme
 
Donc les calibres que tu cites Projektyle ne pourraient remplacer que le .308, et l'avantage du .308 dans mon cas c'est que parfois je n'aurai absolument pas la possibilité de recharger donc je pourrais toujours tirer de la manufacturée de bonne qualité à pas trop cher. Dis moi si je me trompe.

La .243 Winchester avec son pas de rayure, tirera des 89 grains Scenar Lapua ou Sierra 95 grains HPBT jusqu'à 900/1 000 mètres sans problème. Et fera aussi bien (sinon mieux) qu'une .308 Winchester. Pour info, elle est supersonique jusqu'à 1 200 mètres, alors qu'une .308 Winchester ne reste supersonique que jusqu'à 800/900 mètres maximum.
Ta Remington Sendero avec son calibre 7mm Remington Magnum, tu développes un chargement en 175 grains HPBT Sierra ou 180 grains Berger qui sort à 800 m/s au moins, et tu tapes à 1 500 mètres sans soucis. Elle restera supersonique jusqu'à 1 500 mètres, donc tu pourrais même allonger tes tirs jusqu'à 1 700 ou 1 800 mètres avec l'expérience.  

 
Dans ce cas, le .308 Winchester est le meilleur compromis, surtout avec des cartouches comme les Lapua ou federal Gold Medal. Mais ce n'est qu'un compromis. En terme de performances pure, il y a mieux, comme expliqué (la .243 Winchester par exemple, même si elle fait rikiki à côté d'un calibre .30" ). Tout est une question de choix et de priorité.  

 
Yep merci beaucoup pour les informations!
Du coup mon choix d'employer .243W et .308W est pas si mauvais.
 
Il ne me restera qu'a remplacer le 7RM par un calibre plus "gros" pour les distances supérieures à 1000m, mais pas du .338LM qui aura à priori la même efficacité?
 
Il faut que je me replonge très sérieusement dans mes bouquins de rechargement.