Reprise du message précédent :
mais tu avoueras que c'est quand même plus pratique, en plus le fusil accepte les chargeurs de M14

 
De mon point de vue, c'est surtout beaucoup de recul pour des performances balistiques pas terribles, surtout dans une arme semi-auto qui n'autorise pas de gros bouleversements dans la longueur hors-tout du chargement.
 
Avec ses 2,8" de longueur max et son étui de 2,015", il ne reste que ~2,5 calibres de hauteur d'ogive ce qui est très insuffisant pour y loger des projectiles de type VLD à 2,75 ou même 3,0 calibres d'ogive comme on en trouve plein en 6,5 mm ou en 7 mm, et avec son pas standard de 12" on peine à stabiliser les projectiles de 168 gr et + qui pourraient délivrer de "bonnes" performances au-delà de 600 m...
 
Au moins, en .30-06" on peut utiliser des projectiles avec 2,75 calibres d'ogive et le pas de rayure de 10" stabilise les projectiles de 173 à 210 gr...

 
Le prix des vrais FG-42 est encore pire...    
Sans compter que vu que l'original est une arme tirant en rafales, il faut posséder une licence fédérale (renouvelable par paiment d'une taxe) et délivrée par le BATF après enquête. Donc clientèle encore plus réduite que le simple citoyen qui lui peut accéder aux armes semi-automatiques de façon beaucoup plus facile. Des reproductions de FG-42, c'est une très bonne chose, un peu comme les reproductions de Sturmgewehr 44 et PPSh 41 en .22 Lr de chez GSG-Umarex.

alors que le PPSH lui se trouve à moins de 700€  

 
peux tu nous en dire plus concernant cette arme historiquement parlant?
je sais juste que ce FM était destinée aux paras et qu'il y en a eu très peu en dotation
 

Je ne suis pas un spécialiste de cette arme là, et de la deuxième guerre mondiale en particulier...    
 
je ne pourrais pas en dire plus que ce qu'en dirait Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/FG_42 (toujours choisir la version en langue anglaise, la version française des sujets Wikipedia consacrés aux armes est souvent un condensé "cheap" ou pleine de "coquilles"    )

Une fois la demande faite pour l'avis favorable (feuille verte), sachant que j'ai du préciser le calibre demandé (9mm)
Puis-je lors de la demande d'autorisation final, prendre du 45acp?

ça a déjà du être répété wattmille fois, mais oui.
On demande une autorisation pour une catégorie/sous catégorie, pas un modèle/calibre/whatever qu'il ne faut pas indiquer sur le CERFA.

Ok.
 
Alors j'ai une grande hésitation entre le 9mm et le 45acp.
 
Le 1911 me fait rêver

 
Coupe la poire en deux: un 1911 en calibre 9mm, comme le Taurus PT1911 ou le STI Trojan:    
 

 

Que donne c'est marque en fiabilité?
 
j'ai regardé le Taurus mais je sais pas ce qu'il vaut.

Livrée de base avec Chien ajouré match, détente match "skeletton" au poids de départ compétition, sûreté ambidextre, bouton d'éjection rallongé, puit de chargeur évasé.
 
sa a l'air pas mal?

fais-toi plaisir, les armes sont +/- au même prix, le prix du rechargement est très proche, en tout-acier un 9mm double pile sera + lourd et encombrant qu'un .45 simple pile.
je suis persuadé qu'un .45 sera plus agréable à tirer à long terme mais c'est perso.

Le taurus pt 1911 me plait bien.
 
sinon un véritable 1911

Les cartouches et les composants (balles et douilles surtout) sont bien plus cher en .45 ACP qu'en 9mm Para. Les 500 projectiles de 124 grains FMJ se trouvent autour de 45-50€, alors que pour la même quantité en 230 grains FMJ en .45 ACP, on ne trouve pas grand chose à moins de 75-80€. Et pour les douilles, on trouve des tonnes de douilles gratuites en 9mm (dons de tireurs ne rechargeant pas, et qui proposent la boîte vide remplie avec les douilles qu'ils ont tiré dans leur séance) alors que des douilles de .45 ACP, celà ne se trouve pas comme ça, c'est beaucoup plus rare.
Et pour le côté vif & sec du recul du 9mm para, en rechargeant on peut le museler sans problème en chargeant de façon à avoir juste un cycle de tir suffisant (alimentation-éjection-culasse ouverte en fin de chargeur) en limitant la vitesse autour de 280 à 300 m/s avec la bonne charge de poudre, là où les munitions commerciales sont toujours "plein pot".  

oui enfin 30 ou 40€ de + pour les balles de 500 cartouches, même avec des large pistol et un peu plusse de poudre ce n'est pas la cata.

y'a les douilles aussi à ajouter
ça coûte cher?
réutilisables de nombreuses fois?
 
ça vaut quoi taurus au fait?
mon ami doit me présenter son 686 6 pouces taurus, avec crosse bois (un modèle d'il y a qques années)
 
 

c'est pas tellement le prix des cartouche qui me dérange
 
disons que lors de ma première séance avec le 45acp d'un ami, celui ci m'avait vraiment fait l'impression, de "taper" bien plus que le 9mm.
 
et comme je n'ai pas ré-essayée depuis, j'ai peur de pas aimer le 45acp.

cher, si on te les donne (ou si tu les ramasses dans la poubelle), non
réutilisable, pas toutes, ça dépend de l'amorçage (ou de ta patience à virer les amorces berdan). selon les marques et chargement, réutilisable une fois ou 10... on exclut d'office les douilles alu et acier, alu parce que fragile, acier parce que trop dur (= bouffe les outils).

Justement, en .45 ACP, j'ai un ami qui tire ce calibre dans un Colt Gold Cup, et il n'a jamais eu de douilles "gratos". Il a toujours du acheter des cartouches commerciales avant, voir se fendre de l'achat de 100 ou 200 douilles vides chez son armurier. Et le prix de ces douilles et cartouches est vraiment plus élevé que le 9mm Para, c'est équivalent au .44 Magnum.
Alors qu'en 9mm Para, durant des années, je n'ai jamais acheté une seule boîte de manufacturées, ni un seul lot de douilles. Tout m'a toujours été donné grâcieusement par des anciens tireurs du stand, trop contents de se débarasser de quelques centaines de douilles devenues trop encombrantes. J'ai acheté simplement quelques boîtes de rangement MTM, des amorces, les balles, un bidon de poudre et le jeu d'outil et en voiture Simone pour tirer sans restriction et sans compter!  

La seule munition qui arrive à peut prêt à la même disponibilité pour les douilles percutées, c'est la .38 Special en revolver, qui est également très courante gratuitement. Si on compare aux .357 Magnum, .44 Special & Magnum, qui sont vraiment plus rares et dont les propriétaires ne se séparent jamais gratuitement "comme ça", il n'y a pas photo en terme de coût de revient...  

Déjà vu à moins de 500€ ou 400€ mais les quantités produites ne sont pas les mêmes des PPSh, il y a du en avoir plusieurs millions (5 ou 6 voire plus en comptant les copies chinoises, iraniennes ou nord-coréennes), le FG 42 pas sûr qu'il y en ai eu seulement 20.000 de fabriqués...et vu les pertes subies par les paras allemands, après guerre devait déjà pas en rester des masses...
 
D'ailleurs le PPSh 41 est encore ponctuellement utilisé en Irak (le contractor anglais John Geddes le mentionne dans son bouquin "Autoroute vers l'enfer" ) et son collègue le PPS43 (et/ou sa copie chinoise) en Afrique (les troupes françaises en ont saisi en Côte d'Ivoire).

La qualité Taurus n'a jamais été foncièrement mauvaise (mais pas toujours régulière) et elle va plutôt s'améliorant, pour les revolvers ça passe pour égaler S&W ou peu s'en faut...paraîtrait que de l'époque où les 2 compagnies appartenaient au même groupe, le transfert de technologie n'aurait pas été à sens unique (de mémoire, le percuteur interne non monté sur le chien, Taurus l'a fait des années avant Smith   ).
 
Le Taurus PT911 a été élu en son temps meilleur M1911 de l'année aux USA (par Guns & Ammo ?) et dans les derniers Cibles, l'auteur (qui de son propre aveu partait plutôt avec des préjugés défavorables envers la production brésilienne) était plutôt laudatif...
 
A Milipol, j'ai eu en main le PT809 niveau finition/ergonomie par rapport à un Tanfoglio Force, un Beretta PX4 ou un Glock Gen 4, il n'a pas spécialement à rougir...après faut quand même voir dans la durée, je n'ai jamais eu le retex sur plusieurs années...

Si tu te bases sur une fois, avec un chargement, dans une arme, c'est un peu juste pour étayer valablement une impression. Il y a trop de variations possibles...

Le recul du .45 ACP est effectivement plus important, c'est un simple calcul de physique. Si on prend comme base de calcul une arme de 1 kg et pour le .45 ACP une balle de 14.9 grammes (230 grains) lancée à 250 m/s celà donne une vitesse de recul de l'arme de: (14.9 x 250)/1 000 = 3.7 m/s.
Avec un pistolet pesant aussi 1 kg et une 9mm Para avec une balle de 8.0 grammes (124 grains) lancée à 340 m/s celà donne une vitesse de recul de l'arme de: (8 x 340)/1000 = 2.7 m/s
Je vois d'ici certaines critiques disant que sur un pistolet, le ressort récupérateur absorbe une partie du recul, ils n'ont pas tort, mais d'un simple point de vue physique, l'ensemble culasse-canon-carcasse en .45 ACP aura une vitesse de recul supérieure à celui en 9mm Para.

Par contre, la détonation du .45 ACP est beaucoup plus modéré et il n'y a pas le côté "blast" et claquement vif et sec du 9mm Para, dû à la vitesse supersonique de la balle. Côté que pas mal de tireurs trouvent désagréables et font qu'ils préfèrent parfois tirer au .45 ACP et ont de meilleurs résultats avec un 1911 plutôt qu'un 9mm (plus d'autres paramètres comme la netteté supérieure de la détente simple action d'un 1911, etc).

Merci pour toutes les explications!  
 

Effectivement c'est très intéressant, vous avez une sacrée culture concernant les armes munitions et cie (projektile, hpdp00 et plusieurs autres)
 
Tiens qqu'un pourrait nous parler du Glock 17?
Arme en dotation chez les flics US non?

Reçu la feuille verte today!!!!!!!                    
 
maintenant j'ai le dossier complet sauf le cerfa 12644*02
 
je galère un peu a le remplir, un peu d'aide est la bien venue
 

 

 

 
 
-J’aimerais:
- un 9mm - a priori en catégorie "B"-1
- un MP15-22lr - a priori en catégorie "B"-2
 
J'ai bon?
 
-Ou marquer les armes qu l'on détiens déjà? ( rossi 44magnum et mark II 22lr)

 
yes !!

Pour une première demande, seule la première page te sera utile.

On n'indique que les armes déjà détenues qui sont classées en B. Donc, rien pour toi si j'ai bien tout suivi.

Pour le reste, même si tu as déjà une idée précise de ce que tu veux, le mieux est d'en mettre le moins possible (pas de calibre, ça ne sert à rien) et même la distinction B1/B2 n'est à mon avis pas nécessaire. Juste B, vu que par la suite, on peut réutiliser une auto en B1 pour acheter une arme en B2 ou 4 et inversement.

Donc, même la précision "pistolet/carabine/etc." est sans doute superflue...

Autrement, ici, tu trouveras des pdf kivonbien pour tout ça : http://www.unpact.net/?Les_nouveaux_Cerfa

Pas chez tous.
 
Et pas seulement eux.
 
Sinon, c'est bien.
 
Costaud.
 
Fiable.
 
Précis.
 
Facilement customisable pour pas cher.
 
Il y a "juste" le départ qui est un peu particulier et qui demande à être apprivoisé. Certains n'y arrivent jamais, chez d'autres, ça accroche tout de suite ou presque.
 
Bref, à surtout essayer avant d'acheter (c'est vrai pour toutes les armes mais peut-être un peu plus pour celle-ci, vu tout ce qu'on en dit ici ou là).

Si je précise pas le type d'arme, j'ai pas envie que la demande me revienne et que sa allonge encore mes demande
 
 
Pour la copie de justificatif de domicile, une facture orange suffit elle?

À la rigueur (encore qu'un coup de fil à la Pref pourrait lever le doute mais bon...).
 

À vérifier mais il me semble que les factures de tel (portables uniquement ???) ne sont pas acceptées.
 
Si pas de quittances de loyer ni factures EDF/GDF/Eau because hébergement gracieux chez des parents ou autres, une copie d'avis d'imposition peut faire l'affaire...

  Mais pourquoi tu persistes à vouloir indiquer le calibre sur les demande d'autor

pour le justif' de domicile tu peux leur filer à peu près n'importe quoi tant que c'est récent (-2mois)

 
comme une fois, le flic qui me demande de remplir la case marque/modele/N° de série, ben ça je le saurai quand je l'aurai acheté, patate !  

A part pour une cession entre particulier sinon ça ne sert clairement à rien. Exemple avec la dernière arme que j'ai acheté, un S&W mod 17 d'occasion mais en armurerie:
j'ai rempli la demande d'auto chez l'armurier, ainsi j'ai pu compléter tous les renseignements avec type, N° et touticointi...
Environ un mois plus tard, réception d'une autorisation vierge  

ok alors je ne précise pas
 
Le 1911 en 9mm est elle admise en TAR?
 
Quel pistolet choisissez vous en 22lr, pour s'entrainer?
 
Jusqu'a trois demande d'arme en "B", sa passe?

 
Le Ruger MKIII
Tu as aussi le 22/45 qui est soit disant proche du 1911.

pour le .22LR on en avait parlé y a pas longtemps, en gros t'as le choix entre un "jetable" basique ou "guerre des étoiles", un bon vieux tout-acier increvable, un pistolet de compé, ou ce qu'on oublie toujours parce que cher et peu pratique, et qu'il faut 2 autorisations : le gros calibre + conversion.

ok merci et pour les autres questions ?

J'ai tire hier avec mon Browning Buckmark pour la premiere fois...Ca m'a l'air d'etre de la bonne came  

> le 1911 en 9mm est admis au TAR s'il respecte les caracteristiques prévues par le règlement : au tar arme de poing y'a pas de modèles réglo, seulement des calibres. Donc un 1911 avec organe de visée acier fixe et plaquettes standard ça passe.
 
> Pour le nombre de demandes, si 1 passe, tout passe, si t'as le fric pour te payer les jouets tu peux solliciter les 12 autors en même temps  

ca existe des balle de 4 mm flobert un peu plus longue, a la manière du 22 long rifle ?