Reprise du message précédent :

pourquoi "attention"?  

les cci sont réputées encrasser le canon + que d'autres, sans être non plus catastrophique. peut-être que la chambre est un poil large ou "trop" chaude : les gaz brulés s'introduisent entre douille et chambre et le dépôt accumulé colle la douille...
à voir si ça le fait avec d'autres marques, c'est la solution de loin la plus simple.

Je vais essayer avec autres choses

Bon bipied type Harris vient de lachet au stand ce matin .... le truc a tenu a peine 10 séance ...  
Je vient de prendre un Harris 1A2 , rien a voir niveau matos ...  
 
J'ai donc tester plein de munition avec ma 455 ...  
Avec de la SK , RWS , j'arrive meme pas a tenir 10 cartouche dans une pièce de 2 euro ... avec de la subsonic winchester et de la Geco je fou 10 cartouche dans une pièce de 2 cts ....
 
Cherche l'erreur j'ai l'impression que ma carabine aime les munition de merde , j'ai essayer de la Sk rifle match et standard plus rien a faire , j'ai meme essayer de la RWS '' lots selectioné '' rien a faire non plus  
Mais parfait avec de la CCI , Geco et winchester

pareil , je fout de la blazer cci dans ma 452 ca groupe comme je veux , je test de la haut de gamme ca arrose plus que de la daube ...
peut etre sur du 100m ca changerai la donne

Vous avez des marques et modèles en 22lr dans le style winchester?
 
Au début je n'aimais pas du tout ce style mais j'aimerais essayer

Ben en Winchester je tir que de la subsonic a tete creuse et aucun soucis avec le silencieux Still N°4 ...  
 
http://www.beckchasse.com/munition [...] -3183.html
 
http://www.beckchasse.com/munition [...] -3184.html
 
Voila les deux modèle que j'utilise , sinon en standard ben maintenant c'est CCI standard et Geco

Je parle d'une carabine winchester

nan, tu parles de carabine a levier sous garde en calibre 22lr  

+1 en 22Lr il y a rien je pense en carabine a verrou de marque winchester

Carabine à levier de sous garde  
les modèles que je connais :
-Henry Lever Action
-Browning BL 22
-Winchester 9422
-Chaparral 9422

les 2 premières sont d'assez bonne facture, la browning mieux finie mais plus chère.
La winch est trouvable uniquement en occase. La chaparral vaut 300€ chez beck, c'est la moins chère mais aucune idée de la qualité.

Y'a la Wildcat, qui est une TOZ 78 russe resiglée

Au stand un gars vend une TOZ 78 avec gravé USSR avec 5 chargeur ( 2 de 5 coup et 3 de 10 coup )  
La carabine a un filetage pour silencieux + un bipied  
 
Le tout 240 euro c'est chère ou pas ? la carabine et propre , le bois et ancien mais en super état

Voila, il en existe aussi une chez Mossberg, mais j'ignore tout de la qualite.  
J'ai longtemps voulu une Henry (j'aurais du la prendre en janvier chez Beck a 360 €   mais j'ai hesite), maintenant elle est en rupture a plusieurs endroits. Apparemment ce ne serait ni plus ni moins qu'une Erma. J'ai pu en essayer une au club, la fluidite du mecanisme est tres agreable. Bon la finition est correcte, mais on voit bien que les materiaux ne sont pas forcement de premier choix (boitier peint, pieces en plastique). Celle que j'ai essaye avait une lunette, mais je n'ai ait que du gong, donc la precision...Par ailleurs les organes de visee n'ont pas l'air...tres fins.
Perso je me suis commande une Browning, je n'en ai entendu que du bien (tout comme la Henry ceci dit), que ce soit online ou IRL. Mais je ne l'aurai qu'a la rentree (rupture chez l'importateur   ).

Voila le bipied chinois de la mort , j'ai contacter l'armurerie auxerre le gars ma demander une photo , je lui envoyer l'obget sous tout les angles

Tu as les harris de sympa, sinon les atlas mais ca coute une blinde...

C'est bon je suis passer chez '' armurerie gare de l'est '' que je connais très bien et op je suis reparti avec un Harris ... tip top aucune soudure rien , propre net c'est reparti

 
Moi je trouve ca sympa comme prix.
Ca doit être légèrement plus cher que ce qu'il l'a payé a l’époque mais sachant que t'as les accessoires en plus, la carabine est introuvable neuve aujourd'hui, et dans cette gamme de prix il y a plus rien de valable.
Il est ou ton stand au cas ou tu passe ton tour ?  

J'y retourne demain , je vais prendre l'annonce et contacter le gars , il donne avec un pistolet a plombs genre compet '' DIANA '' il a une fuite au niveau du joint d'après ce qu'il a marquer dans l'annonce ...

Chez TOZ il y a des modèles a conseiller plutot que d'autre ?

quelqu'un connait bien le calibre 243w?
vous utiliseriez quoi comme balle pour du tir sur cible papier a 100 et 200m?
plutot du cul plat leger ou du HPBT relativement lourd?

nouvelle carabine incoming

Nouvelle session hier au 357, munitions .38
6 jets de 5 balles, bras tendu toute la session
Score 125
Vous avez mis du temps avant d'améliorer sensiblement vos scores?
qu'en pensez vous?

6 series de 5 cartouches. merci    
et pour ameliorer son score, moi qui ne suis qu'un pistolier mediocre, je ne peut pas trop t'aider.
sinon les classiques a savoir prendre des cours avec des formateurs diplomés ca aide a corriger ses defauts.
et pratiquer encore et toujours, avec son arme perso, que ce soit du tir réel ou a sec.
enfin, se muscler les epaules ca aide bien aussi...
bref, tout depend de son assiduité et de ton entourage au club...

Tire en simple action si tu ne le fais pas déjà... ensuite à bras franc, la crosse anatomique joue beaucoup c'est sur.

je tire déjà en simple action
l'arme utilisée à une crosse ambidextre (je suis gaucher)
Après ce sont les débuts je pense que c'est un peu normal

 
Pour 200 mètres, la Sierra Matchking 70 grains HPBT marche assez fort. Pour les distances supérieures à 300 mètres, la 95 grains HPBT sera meilleure, mais en dessous, c'est kif-kif et elle est plus chère. Et pour les 105 grains HPBT elles sont destinées en priorité au 6mm Norma BR, avec des pas de rayures de 1 tour en 8 pouces, ce qui n'est pas le cas des .243 Winchester qui ont des pas plus lent, de 1 tour en 9 ou 10 pouces. Donc...  

ok ok.
j'ai entendu par contre qu'avec des projectiles leger, on arrive a des vitesses elevées et ca boufferai le canon rapidement, t'en penses quoi?
avec de la 70 grains on doit pas etre loin des 1000m/s non?

 
Des années...    
Le tir est un sport, et comme tout sport il demande un entrainement rigoureux et surtout un accompagnement par un entraineur (animateur ou moniteur de ton club) ou à défaut se faire coacher par un ancien, bon tireur de ceux qui font des championnats départementaux et régionaux au minimum. Surtout rester humble et accepter qu'au départ "on ne fait rien comme il faut" et qu'il faut parfois faire des trucs qui semblent gênant ou pas naturels (comme se placer correctement devant la cible, la position des pieds, la prise en main de l'arme, etc).
Il faut des mois et des années, à raison d'au moins une à deux séances hebdomadaires pour avoir des résutlats corrects, et surtout constant. Parce que faire un carton exceptionnel tout le monde sait le faire, même un débutant. Ce qui fait la différence avec un bon tireur, c'est que lui fera toujours un bon carton, de façon constante.    
 
Le problème principal, c'est la motivation et la persévérence, qui baisse avec le temps. Un peu comme ceux qui s'abonnent dans une salle de sport et n'y vont plus au bout de trois mois...  

ok merci
j'ai oublié de préciser la distance: 25m

 
C'est effectivement ce qui est souvent colporté par les "radio stand". L'érosion des canons c'est surtout une affaire de vivacité de la poudre et de température de combustion. Une Tubal 7000 ou 8000 à 4 000 Bar va attaquer l'acier plus fort qu'une Tubal 3000 à 3000 Bar. Donc préférer des poudres vives avec des charges normales, et surtout éviter les cartouches "overbore".
Mais les acier ont également beaucoup progressés et les premières carabines en .22-250 (créé en 1965) ou .243 Winchester (lancé en 1955, 3 ans après le .308 Winchester) des années 50 ou 60 n'avaient pas des acier de la même qualités que ceux de 2013.
 
Mais une .243 Winchester n'est pas plus agressive sur un canon que ne l'est le .223 Remington, qui taquine allègrement les 900 à 950 m/s dans les 20" d'un AR-15 ou qu'une .300 Winchester Magnum qui brûle près de 5 grammes de poudre lente et pousse une balle à près de 1 000 m/s suivant son poids et sa masse... Et là, on ne lit jamais que le .223 ou le .300 WM sont des "bouffe-canon" alors que les vitesses, les poudres et les pressions sont quasiment les même qu'en .243 Winchester ou .22-250 qui ont à peine 100 à 150 m/s de plus selon le poids de balle...    
Il faut avoir une cadence de tir normale et entretenir correctement son arme. Par exemple, j'ai une Remington 700 VS en .22-250 et elle tire toujours aussi droit depuis 12 ans que je la possède. Je charge en Tubal 3000 ou A0 et un nettoyage sommaire (un peu de Hoppe's n°9 qu'il me reste encore, je laisse agir 10/15 mn et deux coups de bore snake) sont les seuls traitement que je lui inflige. je reste avec des chargements autour de 900 m/s ce qui est largement suffisant pour tirer jusqu'à 200 mètres, distance que je n'ai que rarement.
 
D'ailleurs, sur plusieurs sujets dans le forum Mailly, HALO (qui est l'auteur du Guide pratique du rechargement) explique souvent que cette réputation de "bouffe-canon" est largement un mythe colporté par des gens qui n'utilsient même pas ces calibres et parlent d'un sujet qu'ils ne connaissent pas, ou mal. Si tant de tireurs US emploient du .22-250 ou du .243 Win pour vaporiser des nuisibles dans les champs, c'est qu'ils doivent avoir beaucoup de qualités.

l'origine des balles légères et très rapides qui bouffent le canon vient de l'époque des premiers chargements à poudre vive... en oubliant de préciser que les balles de ces cartouches étaient chemisées alors que les plomb ne l'étaient pas.  
ça ne s'est pas arrangé ensuite, lorsque chacun pouvait faire chambrer une vieille pétoire dans un calibre perso, généralement plus puissant.
depuis, les fabricants de balles utilisent des chemises moins agressives.
 
si la vitesse était la cause première de l'usure, le canon s'userait vers la bouche, alors qu'il s'use surtout vers la chambre > c'est la charge qui use, pas la vitesse. les balles légères permettent des charges plus fortes, qui donc usent plusse, mais ce n'est pas le poids ou la vitesse de balle qui est responsable, c'est le rechargeur.

ok ok, je prefere que vous me confirmiez ca.
donc pas de risque d'user prématurément le tube du moment qu'on ne cherche pas a exagerer au niveau des poudres lentes et qu'on ne laisse pas trop. monter le canon en temperature.
plus qu'a commander le petit matos sur internet    
disons douilles lapua, balles sierra 95 grains match hpbt, amorces federal large rifle match et poudre genre sp11 ou sp7.
ca semble bien non?

 
La .243 Winchester aime bien les poudres moyennes et rapides, donc préférence pour la Sp7. Mais avec la Tubal 3000 et 5000 elle fonctionne très bien également, tu obtiendrais de bons résultats avec. Ne pas perdre de vue qu'avec une poudre plus vive, la pression à la bouche est moins élevée, les gaz sont plus détendus et le blast et la flamme sont moins important, ce qui tend à être un avantage en terme de précision pure, vu que la balle ne prend pas une grosse "onde de choc" au cul pour la déstabiliser de sa trajectoire, à la fraction de seconde où elle quitte le canon pour voler toute seule comme une grande.    
Un ami tirait la Sierra 70 grains HPBT poussée par 35.0 grains (2.27 gramme) de Tubal 3000 (une charge "medium", qui devait sortir autour de 900 m/s) et à 200 mètres (pas essayé plus loin) les groupements faisaient pâlir les 7 mm et autres calibres .30". C'est un peu l'équivalent de la 52 grains HPBT en .224" qui donne des résultats remarquables en .222/.223/.22-250 jusqu'à 200 mètres tout en étant une balle de match d'un rapport qualité-prix imbattable et dispo chez tous les bons fabriquant de balles.
Il a aussi eu de très bons résultat avec la Berger 80 grains HP à base plate, mais les tarifs ne sont pas mieux que la Sierra (au contraire). Pour les courtes distances, il n'y a aucun avantage mesurable, ni avéré, à tirer des balles très lourdes et très longues comme les VLD, parfois c'est même le contraire qui est constaté: elles donnent de moins bons groupements qu'une balle plus courte et compacte qui a une vitesse initiale supérieure.  

Salut
Je me demandais, quand on commence le tir sportif y'a un parcours "imposé" dans les débuts côté choix des armes j'imagine ?
ça consiste en quoi ?
 
je serais tenté par les armes de poings (plutôt revolver), c'est faisable de commencer dans cette catégorie ?
tout dépend du calibre ?
on débute systématiquement en 22LR ?
 
merci    (et désolé si question con, je débarque complet)

 
D'après mes informations (car je suis au même point que toi), tu vas tâter de la carabine à air comprimé à 10m le temps d'acquérir les bases.

air comprimé c'est les diabolos 4.5mm ?
j'en faisais déjà dans le jardin quand j'étais gosse, j'espère que c'est pas une étape qui s'éternise  
'fin j'imagine qu'on nous apporte des notions etc donc pas comparable... et matos plus rigoureux.

Il n'y a aucun parcours imposé officiel.
Vous pouvez tirer, des le premier jour avec toutes les armes que voys voulez. Celles qui vous appartiennes ou qu'un club vous loue pour la seance ou qu'un membre du club vous fais essayer...
Cependant il est fortement conseillé de commencer par l'ecole de tir mise en place dans certains clubs et de plus bien des clubs imposent un reglement qui limite les nouveau tireurs...
on commence, en general par de l'air comprimé ou du 22lr le temps d'apprendre les bases et de limiter les frais en cas de delaissement rapide de ce sport...

euh... il y a un parcours "habituel", qui commence par l'air comprimé, le .22LR puis + gros, mais rien d'obligatoire.
tout dépend de tes ambitions : si c'est pour faire du point jusqu'en compète, autant commencer en .22LR, les cartouches ne sont pas chères et l'arme pas brutale, on peut s'entrainer sans restrictions. idem pour l'air comprimé, sauf qu'il ne faut pas d'autorisation.
si c'est pour se faire plaisir, autant commencer en gros calibre directement. les cartouches sont plus chères mais t'es pas supposé en tirer des milliers/an.
évidemment, tu peux commencer en 9mm puis si t'accroches, prendre un .22LR de compète pour faire du point.

merci pour vos réponses.
dans mon cas ça serait uniquement pour le plaisir, pas dans l'optique de participer à des compétitions.
 
mais pour les autorisations préfectorales selon la catégorie d'arme, ça se fait même étant débutant où c'est après une durée minimale en club ?
 
et concernant le coffre fort obligatoire, pas besoin qu'il soit emmuré j'espère ?

 
Dans mon stand tout le monde commence au stand 10m '' carabine et pistolet '' il faut 12 tampon , un petit carnet , le gars surveille de temps en temps voir si on respecte les règles de sécurité , une fois tout bon , il demande a un membre confirmée de nous faire une initiation 25m arme de poing et 50m carabine , et si c'est good après tu fais comme tu le souhaite  
 
C'est sympa et au moins on prend pas de mauvais habitude  

je trouve ca un peu trop rude. et militaire. et les 12 tampons c'est donc une carte speciale de ton club? en plus du carnet de tir? c'est risible...

ca n'est pas vraiment un coffre fort qui est demandé, mais une armoire forte et elle n'a pas a etre scellée au mur. meme si y'a des legendes la dessus, il est certain que ca n'est pas le cas.
alors apres avoir obtenu ta licence, si tu cherches a te procurer un revolver moderne il te faudra participer a 3 tirs controlés, attendre au moins 6 mois apres obtention de ta licence et deposer un dossier complet de demande d'autorisation de detention d'arme.
le delai de traitement de ce dossier etant tres variable. 15 jours dans certains departement, ca peut monter jusqu'à plus d'un an dans d'autres. en moyenne c'est 3 mois.
donc, grosso modo compte un peu moins d'un an entre l'inscription a un club et le fait de ramener le petard chez toi.
sachant quand meme une chose c'est que les revolvers a poudre noire sont accessible meme sans licence de tir, n'importe qui peut acheter ca, mais c'est pas l'ideal pour commencer le tir, c'est plus une niche de passionés pur et durs.
et avec seulement ta licence de tir tu peut acheter plein de carabines sympa. mais bon, si t'es pas trop du genre a aimer les carabines, alors le temps entre l'obtention de la licence et celui de l'achat de l'arme, c'est un peu morne parce que t'as rien a toi et tu dois te contenter de ce que ton club propose a ses adhérents...

autre chose, si t'as eu le moindre ennui judiciaire, meme sans condamnation mais juste une entrée dans le registre des flics, t'es marron pour la detention d'arme type revolver/pistolet/carabine semi auto moderne...

 
Non c'est un carnet de tir , oué enfin quand tu vois certain manipulé leur armes dans tout les sens , je suis pas contre ce système , et bon 12 tampons c'est pas la mort non plus