Reprise du message précédent :
ouais mais le libraire qui est chez moi ( ne les fais que sur commande ) y en a bien un autre mais a chaque fois il fais des histoires pas possible lorsqu'on feuillette les magasine

Hé hé, j'ai connu ça quand je n'avais pas les ronds pour acheter un magazine..

alors moi mes boites (cci blaster) me reviennent à 25 fdpin les 10*50 en comptant les 7€ de fdp soit 1.8€ la boite fdpout et elle partent toutes.
sinon il y a une grosse différence entre mortel et dangereux.
avec un angle de 45° la balle peut facilement faire ses 2km et rester dangereux à 1.5km (prenez vous un cailloux qui vous tombe de 20 étages sur la tête on verra si c'est pas dangereux)
une balle reste dangereuse même si elle ne va pas vite (comme tout objet dur qui a une certaine vitesse)
sinon pour le mortel je dirais 3-400m (j'ai tiré sur une plaque de fer de 3mm à 150m et elle s'est retrouvée avec un beau trou)
mais ça dépend aussi de la cartouche, une hornet ou blaster sera dangereuse plus longtemps qu'une 22court ou une 22lr basse vitesse.

Perso sur mon lance-roquette c'est écrit "diriger loin du visage"

Salut,
 
rassurer-moi, ce qui disent tirer dans leur sous-sol ou leur appart, ils blaguent non ?    
 

ca depend du calibre
avec du 22 court, tu traverseras pas un mur en parpaings...
donc si t'es pas bete au point de tirer avec du gros calibre, et de bien faire gaffe a mettre des materiaux qui feront en sorte que la balle ricoche pas, non tu peut tres bien tirer dans ta cave...

Oui certes,  
 
hormis le fait que ce soit interdit par la loi, ca reste un environnement non sécurisé et inadéquat pour ce genre de pratique. Puis un sous-sol de 25m, c'est grand quand même
 

interdit par la loi je ne sais pas.
non securisé et inedaquat non, ce n'est pas forcement vrai, si tu as amenagé ca de maniere reflechie.
si tu respectes un minimum regles de securité, ca ne craint pas plus quand dans un stand.

c'ets pas interdit, la 22 tu peux en faire chez toi du moment que tu ne gêne pas les voisins

Des tas de gens ont un stand de tir aménagé dans leur cave, le vrai problème c'est la longueur de la cave qui peut s'averer un peu courte.
Une astuce consiste à creuser dans le jardin une tranchée débouchant dans la cave, ou on place une grosse buse en béton, au bout de laquelle se trouvera la cible, placée sur un ramène-cible classique.
Par definition, derrière la cible il y a la terre, donc pas de risque de ricochet.
Le problème, c'est d'évacuer la fumée des tirs:
J'ai essayé au 44 à poudre noire,après deux coups on voyait plus la cible!
 C'est en tout cas parfaitement légal,on fait ce qu'on veut chez soi, du moment qu'on ne gêne personne .

 
Voilà j'ai récupéré la fameuse carabine dont je parlais dans mon premier post sur ce topic
J'ai fait quelques photos: http://alternachips2.free.fr/.dirs [...] 1=carabine
 
Ca c'est une arme qui a une histoire: elle a appartenu à des réfugiés belges qui l'ont abandonné en 1940 de crainte de se faire chopper par les allemands avec ça. Le grand père de mon grand père l'a récupéré, il l'a ensuite donné à sa fille (donc mon arrière grand mère) qui l'a elle même refilée à mon grand père. Et maintenant elle est à moi
Ca doit faire au moins 40 ans qu'elle n'a pas tiré... D'ailleurs il m'a fallu plus d'une heure pour décrasser complètement le canon tellement c'etait sale. Au bout de 30 fois je sortais encore de la crasse avec le goupillon  
 
Cependant un petit détail m'inquiete: le canon n'a plus l'air très lisse. On dirait qu'il a été bouffé par la rouille par endroits à l'interieur. Vu la faible puissance du 9mm flobert, est-il dangeureux de s'en servir ?

 
Comme dit le proverbe populaire "On ne peut pas dire qu'une fille est bien sans l'avoir tiré"
Mets des gants, une paire de protection pour tes yeux et test. De toutes façons, c'est pas une bombe à Hydrogène
mais ne t'attends pas à faire mouche sur une pièce de un centime à 3.500 mètres.

Je sais bien que c'est pas précis
 
C'etait juste pour l'essayer

Ce qui me surprend un peu dans cette carabine, c'est le monogramme "FN", qui ressemble à celui de la Fabrique Nationale d'Herstal, plutôt specialisée dans les armes de guerre que dans la carabine de jardin, mais bon, pour faire tourner les chaines en temps de paix..
Ou alors c'est un faux pour beneficier de la notoriété de la "FN"
Autre chose bizarre, on dirait qu'il y a une hausse réglable, chose qu'on ne trouve jamais sur les 9mm Flobert, plus faites pour le tir à grenaille que pour la balle.
Le canon porte-t-il des traces de rayures?
Il parait qu'il a existé derares carabines rayées en 9 Flobert
Sinon ça semble être une carabine de jardin tout ce qu'il y a de classique, système Gras, apparement faite avec soin(normal si ça sort vraiment de la "FN" )
L'essai ne doit pas poser de problème, la 9 Flobert est courante et peu couteuse, mais à tout hasard, quand on a le moindre doute sur une arme, on la fixe sur un support, et on tire sur la détente avec une ficelle,pour ne pas être aux premières loges si ça pète.
Pour mémoire, il me semble me souvenir qu' il a existé un autre 9mm annulaire en belgique, qui se tirait dans un pistolet "double rolling -block" pour la gendarmerie, mais le diamètre est un peu plus fort, et la charge bien plus puissante.
Si c'est chambré pour ça, la 9 Flobert va "nager "dans la chambre.
Si c'est ça, ça expliquerait la hausse réglable.

En agrandissant les photos, on voit bien que ça sort de la "FN", c'est marqué sur le canon, c'est pas loin d'être un "collector", dommage qu'elle ait été si mal entretenue.
Avant de tirer, verifier que la chambre n'est pas trop "bouffée", s'il y a trop de "jeu" autour de la cartouche, il peut y avoir des crachements de gazs (brulants) vers l'arrière.

houlaa
la FN n'as pas toujour éter une "simple" societer de fabrication d'arme a feu  
la FN fabriqua aussi des velos, des voitures, des motos, et si je me rapel bien elle fabrica aussi des machine a coudre
 
2 images publicitaire
 
 
note le symbole de la FN, ont y voie un pédalier de velo en son centre, ont note aussi que sur l'un des 2 un fusils est present et pas sur l'autre

Oui c'est bien FN. Il est écrit "Fabrique Nationale d'armes de guerre Herstal Belgique". J'etais également surpris de voir écrit "armes de guerre" sur une arme que je pense être du 9 flobert.
Il n'y a aucune trace de rayures dans le canon.
 
Je pense que je vais la montrer à l'armurier quand j'irais chercher des cartouches pour être sur que c'est bien du flobert.
 
Une autre question: juse par curiosité, je voulais regarder si une douille de .38 rentrait dans la chambre et ça ne passe pas. Tous les calibres 9mm ne font-ils pas 9mm ? En fait on dirait que ma carabine est plus proche du 8mm car une balle de 8mm mauser rentre presque parfaitement dans le canon (il y a un demi millimetre de jeu).

c'est une jolie FN (fabrique nationale de liège) flobert n°3 (c'est écrit dessus), belle couleur tabac, beaux poinçons. la hausse est surtout décorative, mais il existait des cartouches à balle en flobert, d'où la hausse. normalement le canon n'est pas rayé
la rouille n'est pas résistante, elle sautera toute seule, et si tu tires à grenaille il y aura largement la place, ce n'est pas comme une balle moderne en métal dur dans un canon avec très peu de jeu

héla! ne surtout pas essayer de rentrer autre chose que du flobert dedans!! sinon elle va te péter à la figure!
la pression d'une flobert est très faible, rien à voir avec les cartouches de guerre et les actuelles ou même anciennes, si t'essayes de jouer au con, gare
le diamètre est "indicatif", ce n'est qu'une dénomination commerciale de la cartouche, la précision du diamètre n'a pas grande importance pour de la grenaille

 
Merci
 
On en trouve encore des cartouches à balle ?
 
Pour la rouille en fait je crois qu'elle est déjà partie: le canon est lisse sauf par endroits où on a l'impression qu'il est bouffé, il y a comme des trous. D'ailleurs ça se sent en passant le goupillon.
 
A propos, dans un vieux catalogue Manufrance je regardais la page des cartouches et j'ai vu que les cartouches de 9mm flobert à grenaille était à poudre noire tandis que celle à balle était à PSF. Il existe encore du 9 flobert à PN ou c'est systématiquement en PSF ?

 
 
Je confirme. J'ai tiré dans la cave d'un copain -on est prié d'éviter les blagues à la con sur les tournantes- avec quelques petits trucs du genre 22 et 6,35.

 
Non t'inquiete pas, c'etait juste par curiosité pour voir si c'etait le même diamètre.
Jamais je ne tirerais autre chose que ce que pour quoi elle est prévue.  
D'ailleurs j'ai uniquement des douilles de .38, pas des cartouches entières.

 
 
Comme quoi on peut trouver des malades sur Hfr      

des cartouches à balle en flobert on doit pouvoir en commander chez fiocchi par exemple, ils doivent bien en avoir, mais c'est collector en principe
oui, les flobert sont à poudre noire, la psf est un plus commercial mais sans intéret pratique à part éviter d'encrasser, et c'est de la psf "basse pression" (s'il y en a, les flobert 6mm il n'y a que l'amorce)

Ah ouais en effet c'est dans la catégorie "spéciality ammo" http://www.fiocchiusa.com/cat_specialty.php
(Limited Availability)
Je vais en chier pour en trouver

Pour l'anecdote, il y avait dans les années '70, aux "puces " de St Ouen, une vieille dame, surnommée "'Ma' Dalton"par les connaisseurs, qui tenait un stand d'armurerie, officiellement des copies italiennes à poudre noire, mais aussi des copies Uberti de Colt frontier en 44-40, vendues sous le manteau, mais evidement plutôt chères, trop pour moi en tout cas.
Elle vendait également des copies de Colt Python realisées dans un alliage douteux, en fait des armes "à blanc", mais qui avaient été munies d'un canon rayé et d'un barillet chambré en ...9mm Flobert, seule cartouche que ces pétoires pouvaient supporter sans exploser.
J'en ai vu tirer un au stand de tir de versailles, ça fonctionait correctement, mais le propriétaire était déçu par le bruit et le recul très faible.
Les armuriers de province doivent encore avoir quelques boites de 9 flobert à balles qui trainent dans leurs tiroirs, il en existait à balle ronde, conique, simple ou double charge.
Là encore, ce n'est pas un jouet, des mesures avaient montré que l'energie cinetique est comparable à celle d'une chevrotine de même diamètre tirée dans un calibre12.
Le 9mm Flobert à balles a quasiment disparu car il n'a plus aucun interêt de nos jours, ne valant rien pour la chasse faute de gigier "adapté", pas grand chose pour le tir faute de canons rayés, et de plus cher.
J'ai tiré des centaines de cartouches de 9mm sur des grives, merles, etourneaux, mais j'utilisais une carabine à percussion centrale, dont les cartouches miniatures étaient chargées par mes soins,ce qui ne revenait pas cher.
J'avais même fabriqué,"pour voir"",des cartouches à balle faites d'une chevrotine sur laquelle était clouée une bourre de feutre, la précision à 10 mètres était correcte, compte tenu de l'absence de hausse.

Sacrée ma' dalton
avec toutes ses 1ères dans la "boutique"
93ans visite de la police pour vente illégale d'armes, elle est morte 2ans plus tard
il n'y avait pas que du petit chez elle, 1/4 des mp44 que l'on trouve en France ajd ont été achetées chez elle, son mari avait dévalisé une reserve d'armes allemande après la guerre, et elle vendait tout après sa mort, et naturellement rien de neutra ou recalibré.
Et elle vendait vraiment pas cher, la mp44 (±2000€ ajd en neutra) se trouvait à 2000fr en 7.92 chez elle.

 
Un pote à moi en a un, il vient peut-etre de la   . En tout cas ca a du lui faire tout bizarre à la dame quand les flics se sont pointés  
 
Sinon moi aussi j'ai un stand de tir dans mon sous-sol.
Ca fait 5m de long, j'ai juste mis une bache plastique et je tire du 0.69 sans aucun problème ....
m'enfin je ne tire qu'a la peinture avec de l'air comprimé    
   

Pour en finir avec Ma' Dalton, elle avait un fils qui vendait des armes "neutralisées".
Quand un client demandait à voir comment c'était fait, il disait;"il y a une goupille dans le canon, voyez vous même".
Le gars regardait, -pas la moindre goupille! -, il se disait "ils ont du se gourer, profitons -en, il achetait et partait tout content avec son engin en état de marche.
En bon fils Dalton, il a fait une connerie de trop, il a voulu montrer à un client un PM pas trop bien neutralisé, il s'est pris une rafale et en est mort.
Je n'ai jamais su ce que la vieille avait fait aux flics, mais ils ont toujours été au courant, certaines de ses ventes étaient immediatement essayées à leur stand de tir de la porte de la vilette.

elle devait surement les fournir, la preuve, quand les flics se sont pointés pour l'arreter (ça faisait 20ans qu'elle ne vendait plus) elle a passé 24h en garde à vue avant que ceux qui l'ont arrété aient reçu l'ordre d'au dessus de la libérer.
magouilles quand tu nous tien...

Faux ! toutes les armes 'ayant l'apparence d'une arme de guerre' on été classées en 4eme catégorie (autorisation) depuis 95 ou 98.
Les famas et M16 en 22 sont au même niveau que leurs versions en 222, bien que la munition soit toujours en 5eme.

faux
ce sont les armes qui n'ont besoin que d'une déclaration (22...) qui ont l'apparence d'une arme de guerre et qui tirent en auto ou semi auto qui sont classées en 4eme
les armes tirant de la 5eme en c/c à répétition manuelle restent en 5eme
un m16 auto ou semi auto en 22 sera en 4eme alors qu'un m16 ou famas tirant du 222 en répétition manuelle restera en 5eme
la preuve, un ami qui a un famas et un mp44, les 2 en répétition manuelle chargeurs modifiés 3coups les 2 en 222 et 222court sont en 5eme
donc pour être en 4eme, il faut l'apparence d'arme de guerre auto et que l'arme tire en auto ou semi auto (quelque soit le calibre si pas déjà classé en 1ere)

   
y en a qui ont de drôles d'idées  

J'ai entendu dire que les armes militaires types Famas n'étaient pas concu pour "tuer" mais uniquement blessé.  
Ceci n'étant pas dans un souci d'humanisme, mais de rendre plus difficile la retraite des soldats valides devant s'occuper des blessés.
 
Ca semble plutot logique. Un soldat blessé doit etre ramener et soigné, et monopolise donc d'autres soldats et les ralentit. Choses plutot bénéfiques pour l'ennemi.
 
Quelqu'un confirme ?

   c'est juste une erreur de conception

J'ai essayé ma 9mm flobert aujourd'hui.
Ca marche mais par contre les douilles sont trop dures à extraire après le tir
J'ai été obligé d'utiliser un tournevis...
 
Il y a une solution à ça ?

Changer de marque d'étuit ? Les ogives sont mal certies ?

 
   Tout de suite c'est plus clair  

si à la base les armes de guerre sont faites pour blesser et immobiliser l'ennemi, car ça prend plus de temps et d'argent pour l'ammener à l'arrière pour le soigner que de le laisser et l'enterrer à la fin (un bellé monopolise 3-4 homme pendant la bataille alors que le mort un seul après)
mais après ça dépend de l'arme/balle, du tireur et du but, le trouffion de base doit blesser alors que le sniper doit tuer; c'ets pour ça qu'il y a différents types de balles: les "solides" qui auront une très bonne trajectoire dans le corps (ligne droite et ça ressort) qui ne fera que blesser et celles qui "exploseront" en arrachant tout sur leur passage
genre ça
http://www.firearmstactical.com/im [...] %20RNL.jpg
et ça
http://www.firearmstactical.com/im [...] s/M193.jpg
la 22 ne fera que blesser alors que l'autre tuera quasiment à coup sûr.
 
@hpdp00: le plaisir de pouvoir tirer avec une arme qui a une histoire ne se discute pas, c'est mieux que de l'envoyer à la boucherie (St-E)

Faudrait pas tout de même oublier que le type d'en face(sauf dans les camps de Sabra et Chatilla)il est censé être armé, alors s'il n'est que blessé, et de mauvaise humeur, il risque fort de riposter.
La reduction de calibre, c'est pour gagner du poids sur l'arme comme sur la munition, et d'emporter plus de coups pour le même poids, pas dans le but de blesser plutôt que de tuer.
Ça, c'est le rôle des mines, qui sont faite pour emporter un pied.