Reprise du message précédent :

Heu... avoir une réponse !?

En même temps, si "les gens" n'ont pas la réponse, c'est pas bien grâve  

peut être parce qu'il n'y a pas "LA" réponse? mais bon, puisque tu as l'air déjà connaitre tout sur le sujet j'ai moi aussi du mal à voir ce que tu attends comme réponse au juste?
Quel est l’intérêt de poser une question sur un forum si c'est pour rembarrer tous ceux qui vont tenter de répondre/préciser la question?  

Tu plaisantes ?
La réponse que j'attends est une vitesse en mètres/seconde, vu que la question posée est celle de savoir la vitesse de sortie d'une balle de 22lr du canon d'une arme de poing. Si tu n'a jamais fait cette mesure, c'est pas un drame, mais à quoi bon faire comme si la question n'a pas de sens et philosopher  ?

 
Non, je n'ai pas dit le but de ta question, j'ai dit quel en est l'interet.
Qu'est-ce que ça peut bien te faire la vitesse à la sortie du canon d'une balle de .22 tirée dans une arme de poing???  
On n'est pas braconnier, on n'est pas tueur du mossad, le seul truc important c'est que ça tire précis (et que ça réarme, en cas d'arme semi-automatique).
Après, que la balle fasse du 280, du 290, 295, 310 m/s, franchement, rien à cirer

C'est ton droit... Mais pourquoi intervenir, alors ?

tu es vraiment tres tres lourd...
tu veux un "chiffre"?
eley donne 285M/s pour ses cartouches pistol dans un pistolet.
maintenant, voila, t'as un chiffre, tu va en faire quoi sachant que tu ne sais pas quelle arme a été utilisée ni dans quelles conditions?
tu as peur de quoi?
que ta balle sortes a 400m/s de ton pistolet au canon plus long que la normale??????? pour qu'elle soit destabilisée par un passage en subsonique dans sa trajectoire???
c'est jamais qu'un 9 pouces ce qui n'est pas exagerement long non plus, loin de la, on est plus ou moins dans la longueur de certains canons contender en 22LR qui ne souffrent d'aucun soucis de quelque ordre que ce soit en matiere de precision...
pour justement avoir tiré au contender 22LR 10p y'a pas longtemps, meme a 100m ca tape tres bien

 
Je m'interroge à quoi vont te servir d'éventuelles réponses...
Tu veux bien m'expliquer???

J'ai encore jamais passé de .22 tirées d'une arme de poing à mon chrono. Juste pour dire que j'ai eu essayé des Stinger à 25 m dans quelques-uns de mes PA... et j'ai été bien surpris de leur précision.

"Lourd" ?
C'est comme ça qu'on remercie celui qui vient de t'apprendre l'effet néfaste des perturbations dûes aux vitesses transoniques ?    
 
Lire les tables balistiques des fabriquants, tout le monde peut le faire (la preuve, même toi).
 
Mais, punaise, quand, face à une question simple (à savoir "qui a mesuré au chrono..." ), on n'a pas la réponse, le plus simple c'est de la fermer, non ?

je connais le phenomene, mais tu en exageres les effets et tu meconnais les principes du truc...

 
Ben j'ai commencé par là, en fait (page précédente).
Mais no souci, je répète et, même, je reformule :
 
L'idée de départ, c'est d'avoir des mun correspondant le mieux à une longueur de canon donnée (en l'occurrence 23cm). Par "correspondant le mieux", je veux dire des mun brûlant toute leur poudre dans le canon et que cette combustion s'arrête le plus près possible de la bouche (afin de ne pas subir le ralentissement dû à la longueur de canon "exédentaire" ).
L'hésitation porte principalement sur les mun dite "pistol" (vo donnée à 285m/s en général) d'une part, et les mun dites "subso" (vo donnée à 320m/s en général, étant entendu que les mun "pistol" sont également subsoniques) d'autre part. Cette hésitation vient du fait que le tube de 23cm est nettement plus long que celui des armes de poing habituelles.
 
Donc (et on arrive à la vitesse mesurée depuis une arme de poing), si cette vitesse avec une balle "pistol" est loin des 285m/s (on va dire 260m/s par exemple), alors, ça signifie que ces mun "pistol" verront leur rendement amélioré dans "mon" canon bâtard de 23cm, les cm supplémentaires permettant de s'approcher ou d'atteindre les 285m/s donnés par le fabriquant.
Si, au contraire, la vitesse mesurée est déjà de 285m/s (ou trés proche), ça signifie que le tube plus long (celui de 23cm donc) n'améliorera pas le rendement balistique de la balle (voire même le diminuera) et que, avec un tel tube, il est préférable d'utiliser une mun plus pêchue, comme les mun dites subso (cad donnée à 320m/s).
 
Ma question est donc simple : qui a déjà mesurer la vitesse d'une balle dite "pistol" à la sortie d'une arme de poing ?
 

Agréablement je suppose...
C'est normal car la stinger n'a pas le temps d'atteindre une vitesse supersonique depuis une arme de poing... elle n'est donc pas affectée par les pertubations dûes aux vitesses transoniques.

ho, que ça commence mal...
l'idée n'est pas fausse : la poudre brule à une certaine vitesse, produisant une pression dans un volume variable, celui de la chambre + le volume du canon derrière la balle, cette pression chute vite une fois la poudre brulée, le gaz se refroidissant et se détendant.
mais la longueur du canon n'est pas le seul paramètre, il y a le poids de balle, son état de surface, la vigueur de l'amorce (qui détermine la vitesse de combution de la poudre), le serrage du canon sur la balle, les fuites entre canon et balle...
du fait du petit diamètre les vitesses de balle d'un même lot peuvent varier beaucoup à longueur de canon égale selon sa marque et l'usure des outils de forage et du canon.
 
il n'y a pas qu'un fabricant de cartouches .22LR, il en existe beaucoup, qui produisent chacun le + souvent toute une gamme de .22LR (> différentes).
les cartouches pistols sont en principe destinées à un canon court, elles contiennent une poudre très vive, les standards plutot destinées aux carabines, avec une poudre un peu plus lente.

Faudrait savoir  

 
J'ai pas dit ça non plus, mais c'est le paramètre principal. Après, on peut toujours chercher à enculer les mouches...
 
Punaise, c'est vraiment impossible d'avoir une réponse simple à une question simple, ou, tout simplement, du silence en cas d'absence de réponse.    
 

tu ne prends pour des semi debile alors que tu avoues toi meme mal connaitre la ballistique, de plus, tu va chercher des infos ailleurs, que tu prends pour des verités sures, ou que tu interpretes mal et tu nous assenes ca ici, nous prenant pour des nazes si on y adheres pas, ou qu'on nuance.
la regle c'est generalement que plus un canon est court, plus la vitesse sera faible pour une munition donnée.
le "generalement" a toute sa place ici.
la theorie a ses limites, l'interet de la ballistique c'est qu'on a un resultat qui est tangible en regardant le cartons.
ce que tu prends pour une question simple est en realité, sous bien des aspects, complexe...
en tir, la nuance et l'humilité sont reines...

Tout ça pour ne rien dire...  
Et je confirme qu'il s'agit bien d'une question simple ("quelle est la vitesse que vous avez mesurée" ?)
Maintenant, effectivement, si on n'a pas fait cette mesure, la question devient complexe    
 
Allez tchao et attention à la migraine, hein !

cette prise de tête pour une question dont on cherche toujours l’intérêt réel

 
Certes, mais je n'ai pas d'arme en 270 WSM
 

 
Mais alors quoi t'es ingénieur chez Dassault Systems? Tu as fait des mesures vérifiées par la communauté scientifique pour avancer de tels propos? Nan t'es juste un tireur lambda qui a lu telle et telle chose sur un forum et qui se contente de croire l'auteur sur parole. Franchement, pour un soit disant passionné du tir, excuse moi mais tu ne montres que la face boloss des tireurs.

Le mieux les gars cela aurait été de directement lui répondre  munition "pistol" ou munition "standard" sans chercher a comprendre.  
Apparemment seul cela lui importait vraiment  (et non l'impertinence ou la maladresse de son postulat de départ)

PS: Perso j'allais aussi lui conseiller de faire des test au chrono en sciant progressivement son canon  mais Korrigan73 a dégainé avant moi  

 
Non mais le pire, c'est que si tu relis son post de départ, il dit "ne me demandez pas de quelle arme il s'agit, c'est juste une "question d'école" "
Alors soit il dit vrai, il n'a vraiment pas l'arme en question (avec ce canon de 32 centimètre, il insiste bien sur ce point), et il se prend grave la tête pour rien, soit ça sent le plan carabine raccourcie, Contender pas déclaré et autre truc pas net.

non, a mon sens c'est le type qui a une question qui lui torture l'esprit, a fait trois essais a la 22LR, un tour sur le net et pense qu'il peut monter une theorie a partir de ces quelques elements la...
en tir, c'est le resultat qui compte. theoriser ca a ses limites, surtout quand tu donnes pas la plupart des elements. le mec qui donne une longueur de canon atypique et a partir de la, seulement avec cet element, il veut qu'on lui sorte une vitesse de sortie des balles...

 
Après avoir lu l'intégralité de tes échanges avec Korrigan, je crois que je vais m'abstenir.
 
Une info, quand même, il y a une quinzaine d'année, le staff de "Guns & Ammo" avait voulu savoir à partir de quelle longueur de canon on commençait à réduire la vitesse initiale et avaient choisis du .32 S&W car c'est une cartouche chargée à une très faible Pmax. Il avait fallu un tube de plus d'1,6 m (de mémoire) pour commencer à perdre de la V0, je doute très fortement qu'un projectile de .22 LR atteigne sa Vmax en 35 cm et qu'il commence ensuite à perdre de la vitesse, vu qu'il reste encore plusieurs dizaines de bar de pression résiduelle à la bouche d'un tube de 60 cm de longueur.

Tiens c'est la 1ère fois que je vois la modération intervenir sur ce topic    
les tireurs sont globalement des gens civilisés    

a ce propos il y a quelques jours je voulais dire que même en lurkant sans participer c’était souvent intéressant a lire ici grace aux avis éclairés des habitués.

Suffit de filtrer son pseudo et tu verras que ce n'est pas la première fois.

 
 
^ Très intéressante comme info   , j'étais loin de me douter de ce résultat    
 
 
PS:  vous avez entendu le fait divers avec ce détenteur légal  

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pour le gun c'est ok par contre la carabine entre 1000 et 1200fps..

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Dites moi, un gilet anti couteau de l'armée allemande de 1994 (kafor) qui bloque des coups de couteaux a coups sure (kevlar maille serré, 14 couches), vous pensez que ca peu bloque des minutions perforantes comme le 22 LR ou chevrotine de fusil de chasse calibre 12 a plus de 3 metres ? voir 9 mm ?

la .22LR est beaucoup plus perforante que de la chevrotine du fait de sa rotation et de son petit diamètre (faible surface frontale). la chevrotine s'écrase et la 9mm champignone. pour bloquer une .223 il faut une cuirasse, pour du .22LR probablement pas.
cela dit, un coup de 12 à 3 mètre dans la poitrine, on en meurt très bien aussi par simple effet de choc, gilet et cuirasse ou pas (quoique la cuirasse et le gilet dans une moindre mesure réparti le choc sur une plus grande surface).

Pour avoir fait quelques tests sur gilets et casques, la seule protection en laquelle j'ai confiance c'est les plaques balistiques (céramique je crois) classe IV additionnelles pour gilets.
Testé avec différents calibres d'arme d'épaule, le 5,56x45 marque à peine la plaque et même le 7,62x54R est stoppé (par contre le choc est violent)  
 
Le gilet anti couteau, ça doit être un classe 1 (2 max) comme son nom l'indique ça résiste bien aux lames... une 22LR ou de la grenaille de chasse peut être mais vu la dispersion de la grenaille/chevrotine le bonhomme c'est une armure complète qu'il faut  

Mon boss pensait acheter un truc dans le genre http://www.arcadis-toe.com/protect [...] el-ii.html pour faire les ramassages des caisses de remontées mécaniques (souvent trop exposées pour les transporteurs de fonds "classiques" ).
Entre être déguisé en bibendum avec un truc qui n'arrête pas une "simple" brenneke ou y aller incognito mon choix est très vite fait

 
Si celà peut aider, un test que j'avais fait pour démontrer que de s'amuser à tartiner les amorces des cartouches de vernis ne servait à rien: j'ai pris 5 cartouches de 9mm rechargées, et les ai immergées 12 heures dans un récipient d'eau. Direction le stand et test des cinq cartouches. Elles sont toutes aprties au premier coup et avec autant de virulence et de pêche que les autres rechargées du même lot...  
 

 
Pour faire court: j'avais mesuré des vitesses de diverses cartouches de .22Lr (des vitesses standard genre Winchester T22, Geco Pistol, des hautes vitesses Winchester Superspeed et CCI Blazer et enfin des "hypervelocity" CCI Stinger) dans trois types d'armes: un revolver à canon de 15cm /6" (avec entrefer canon/braillet), un pistolet monocoup à canon de 25cm/10" (un Drulov de mémoire) et une carabine CZ-452 avec un canon dans les 50cm/20". Toutes les cartouches étaient les plus rapides dans la carabine, sans exception.
Donc ce mythe du canon des .22Lr qui fait ralentir les balles au-delà de 35 cm de canon, je n'y crois guère...  
Par contre, je pense que jusqu'à 30/40 cm la balle doit gagner son accélération maximale, et qu'ensuite, chaque centimètre (ou pouce) de canon supplémentaire ne fait plus que gagner un faible pourcentage de vitesse. Et comme dit plus haut, il faudrait déjà atteindre plus d'un mètre de longueur de canon pour avoir une balle qui ralenti à l'intérieur d'un canon, avec un volume de chambre à poudre aussi faible que celui de la .22 Long Rifle.  

les plombs sont de marques crosman j'en sais pas plus.. !

Et je parie qu'on va encore entendre une foule de potiticiens, de sociologues et de journalistes ignorants et degoulinants de bien-pensance apprise : "ce drame pose de nouveau la question des armes en France, doit-on autoriser n'importe qui a detenir des armes de gueeeerre ?"

Alors que bon, les AK par paquets de 6 dans les caves de banlieue, ca semble les emouvoir beaucoup moins, curieusement.

les plaques additionnelles céramique classe 4 arrêtent également les balles de 12    Et si le 7,62x54R est stoppé, tous les calibres d'armes d'épaule militaires courants seront stoppés (jusqu'au 308), et ça résistera à tous les calibres d'arme de poing classiques.
Le gilet classe 2 est donné pour du 9mm, donc tu peux oublier toute protection contre une arme d'épaule
Le mieux c'est que tu évites de te faire tirer dessus  
 
Edit : un classe IV ça fait pas si bibendum , après si tu rajoutes les protections cou/couilles ça devient un peu plus ostensible en effet  

 
En règle générale, les protections balistiques n'arrêtent pas les couteaux, et les protection "anti-stab" n'arrêtent pas les balles...
 
J'en ai eu l'exemple récemment avec une protection balistique souple de niveau IIIA (donc le maximum pour une protection souple) qui était perforé de part en part par une baïonnette Extrema Ratio "Fulcrum" à un niveau d'énergie de 25 J, tandis qu'avec son pack "anti-stab" elle résistait sans problèmes à la même baïonnette avec une énergie de 65 J (le pack "anti-stab" par lui-même n'ayant aucune propriété balistique particulière puisqu'il est perforé par une simple bille tirée d'une carabine à air comprimé).
 
Au final, c'est assez simple, si sur la face arrière du gilet il y a une référence à un niveau IIA ou II selon norme NIJ, ou un SK-1, -2, -3 ou -4 (selon normes allemandes), alors tu aura une protection balistique, sinon tu n'aura rien (à part une protection contre les couteaux).

Pour les protections balistiques, c'est assez simple.

Le niveau IIA (le plus bas de la norme) stoppe la majorité des calibres d'arme de poing.
Le niveau II stoppe le 9x19 tiré d'un PM, ainsi que le .357 Magnum (sauf metal piercing), ainsi que le calibre 12 à chevrotines.
Le niveau IIIA stoppe tous les calibres d'arme de poing (à part les trucs très exotiques comme le .30 Wildey, .357 Peterbuilt et certains chargement de .454 Casull, .460 S&W et .500 S&W), ainsi que le calibre 12 à balles Brenneke ou Foster.

Ces trois niveaux de protection sont disponibles sous forme de gilets souples et discrets, le niveau IIIA pouvant procurer une légère gène.

Ensuite, pour assurer une protection contre les calibres d'armes longues, il faut passer aux niveaux III et IV, et là ça commence à être vraiment inconfortable.

EDIT : la norme NIJ https://www.ncjrs.gov/pdffiles1/nij/223054.pdf