Reprise du message précédent :

 
Hum... pour qu'on puisse affirmer qu'une munition donnée est "une 9 para", il ne suffit pas que cela soit écrit dessus, il faut qu'elle soit en accord avec la définition de la CIP, et de mémoire dans les dossiers de définition les étuis ne sont pas percés.
 
De même, un étui de 6,5 mm TCU n'est pas classé en 1ère catégorie, même s'il y a marqué "5,56x45" ou ".223 Rem" dessus.

encore faut'il pouvoir l'expliquer au policier qui te pose des questions...    
quelle stupidité le classement des calibres

C'est pas le problème : vu que la neutralisation d'une munition n'a pas été officialisée par une sorte de normalisation, comme pour les armes, aux yeux de la Loi, si tant est qu'elle en ait, des yeux, un étui même percé reste dans sa catégorie d'origine et si on veut vous chercher des poux dans la tête, un tel étui suffira comme prétexte.  
 
Après, dans la pratique...    
 
 

 
Justement... un étui de 5,56x45 dont le collet a été ouvert à 6,5 mm (exemple du 6,5 mm TCU) n'est de fait plus en 1ère catégorie, idem pour un étui scié en deux dans le sens de la longueur qui devient une simple chute de métal destinée au recyclage.

instinctivement je dirai la meme chose:
un etui reglementairement c'est une enveloppe de metal taillée aux cotes de la munition correspondante suivant la norme CIP, non?
a partir de la, si tu fous un coup de maillet sur un etui, ca n'est plus qu'un vulgaire morceaux de metal sans particularité. et si tu en modifies les cotes sur un fire forming ou un recalibrage, il change de categories en fonction des modifications...
le probleme, a mon sens, c'est surtout quand tu pars d'un etui en premiere cat pour le recalibrer en 5eme. tu as sur le culot des marquages qui ne correspondent plus a la realité... c'st trompeur pour les autorités...

Tout à fait. Leur faire prendre conscience de toutes les subtilités du wildcatting ne doit pas être évident...    

5.0 grammes de poudre?! A moins de vider une .375 Holland & Holland, aucune chance d'avoir un tel poids de poudre dans une cartouche d'arme de poing

Par exemple, une cartouche complète de 9mm Para pèse dans les 12.0 grammes. La balle seule fait déjà 8.0 grammes, et la charge de poudre tourne généralement autour de 0.2 à 0.5 gramme de poudre (suivant la nature et la vivacité). Ce qui laisse 3.5 grammes pour la douille et l'amorce.  

En clair: vider la poudre ne fera jamais gagner que 4% de la masse totale. Des cacahuètes...  

Tu dois avoir un recalibreur qui est très serré et recalibre au minimum. Du coup tu as une tension de collet très forte. C'est un avantage en ce sens que tu peux allègrement te passer de sertissage pour la tenue des balles en place.  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Tu5000 pour du .223, on commence a être dans les poudres très lentes pour ce genre de calibre. Qui plus est en balles 55grains, qui restent assez légères, toujours pour le calibre. La combinaison n'est probablement pas optimale. Mais sans risque particuliers.
 
Le taux de remplissage elevé avec cette poudre lente est tout a fait normal, il dépasse même les 100% avec des 69 grains, qui sont normalement plus adaptées pour cette poudre relativement lente dans ce calibre.

Tout à fait normal, oui.  

Pour info, en rechargeant avec 1.49 gramme de Tubal 3000 avec une 52 grains HPBT Speer, je suis au même niveau de remplissage que toi avec 1.52 gramme de Tubal 5000. J'emplois la Tubal 3000 parce que c'est une poudre que j'utilises déjà avec pas mal de calibres (.30-30 WCF, .22-250...), donc je simplifie mon approvisionnement.  
Dans une cartouche donnée l'idéal est d'être proche de 100% du remplissage, pour avoir des vitesses et une montée en pression les plus régulières possibles.
La Tubal 5000 convient très bien en .223 Remington avec des canons longs (16" et plus) et j'ai un ami tireur qui obtient de très bons résultats à 200m en condition TAR avec cette poudre et des 52 grains HPBT dans son SIG 550 (PE90)  

Pour info, à 1.52 gramme tu es juste au début des charges pour une 55 grains et tu peux monter jusqu'à 1.75 gramme. Mais celà demandera une légère compression de la charge et de la verser dans la douille via un tube adducteur d'au moins 50 ou 60 cm de long.

On peut peut-être aussi "vibrer" les charges ?

 
Oui, mais plus fastidieux. En fonction des marques des douilles, la contenance peut aussi légèrement varier et une charge maxi ne passera pas dans toutes.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Il faut utiliser un long tube attaché sous la doseuse (ou sous l'entonoir) pour que les grains de poudre se rangent de façon plus ordonnée dans la douille. C'est une technique très employée en rechargement poudre noire avec les calibres comme le .45-70 ou le .45-120 Sharps, ou encore avec des poudres très lentes dans certains calibres, pour avoir le maximum de poudre qui rentre dans la douille.

Voilà le genre de gain que l'on obtient entre (de gauche à droite) une charge simplement versée lentement via un entonoir, puis via un tube de 10 cm (4" ) et enfin avec un tube de près d'un mètre de longueur (3 pieds):

 
Ceci dt "vibrer" une charge ne demande que très peu de matériel: j'utilisait une baguette en laiton, pour frapper quelques légères tapes sur le bas de la douille, et ça fait déjà gagner quelques mm. Bon, il faut le coup de main... fastidieux ça se pose là. Mais ça peux dépanner. Et c'est assez régulier. Je le faisait en poudre noire en 45-70 et je gagnait bien 6mm sur la colonne de poudre.

Yop! J'ai rappelé shipito pour des infos et la femme que j'ai eu m'a sorti qu'il y avait toujours des soucis avec les guns que ce soit des vrai ou pas, quelque soit le transporteur.. Plus tard j'ai rappelé et suis tombé sur un autre, il m'a dit qu'ils étaient tellement habitué à attendre les histoires des douanes brésiliennes et russe (surtout) que sa collègue avait du généralisé... Qu'en est t'il? L'un d'entre vous à déjà eu des soucis en commandant un gun/un fusil @plombs?

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Donc c'est bon je peux commander mon gun et mon rifle ? J'ai appelé plusieurs bureau de douanes, INCAPABLE DE RÉPONDRE..

 
C'est le bureau E2 des douanes, bien connu des tireurs frontalier et les autres, qui gere ces cas: http://www.douane.gouv.fr/page.asp?id=246
 
Mais effectivement, si aucune démarche n'est a prévoir pour une arme non classée/8e cat, ce n'est peut-être pas la même dans ton cas. Quelle catégorie exactement?

Une cartouche qui prend l'eau, elle est inutilisable ou y a toujours un risque que ça pète?

Tout dépend 1) de la cartouche, 2) de ce que tu appelles "prendre l'eau"...

j'en ai demonté recement qui avaient fait un long tour dans de l'humidité et de l'eau de mer, resultat, la poudre avait pris l'eau.
pourtant elles etaient serties, c'etait des manufacturées.

edit:
je pense que celles qui tiennent reellement a l'infiltration de l'humidité sont les munition militaires qui sont laquées, enduites avec un vernis qui les rend etanche.

Y a des mecs qui s'y connaissent en 22lr ici ? Moi, je découvre...  
Alors voilà : il est admis qu'il faut environ 30-35cm de canon pour qu'une balle standard atteigne sa vitesse max (avec un canon plus long, elle commence à ralentir dans le canon, et, avec un canon plus court, elle n'a pas le temps d'atteindre cette vitesse max).
Ma question concerne un canon de 23 cm environ (ne me demandez pas de quelle arme il s'agit, c'est juste une "question d'école" ). Faut-il rester cantonné au munitions du type pistol (vo donné en général à 285m/s) ou peut-on tenter une mun typée subso (vo de 320m/s), en sachant que le but est que l'intégralité de la poudre brule dans le canon ?

 
Toujours ma fabuleuse .270 WSM Et la cartouche est dans une bouteille d'eau.
 

 
N'ayant pu avoir accès à du matos de rechargement pour "désamorcer" la cartouche je n'ai plongé dans l'eau pendant 1 nuit entière et ce matin j'ai dévissé l'ogive tout doucement, vidé la poudre, laissé tremper 1h dans de l'huile là elle est en train de sécher
 
J'pensais que la poudre c'était vraiment de la poudre genre farine noire moi

En d'autres termes, est-ce quelqu'un a déjà mesurer la vitesse de sortie d'une arme de poing (canon dépassant rarement les 15cm). Si on est loin de 285m/s, alors, "mon" tube de 23cm devrait permettre de bien exploiter le potentiel des mun "pistol".
Par contre, si on est déjà proche des 285m/s, alors, ça vaut peut-être le coup de tenter des mun un peu plus pêchues...
 
Edit : je parle toujours de la VO des 22lr dans un tube de 23cm

 
Je vois pas pourquoi il faudrait que le canon ne soit pas supérieur à 35cm, toutes les armes d'épaules en .22lr ont un canon compris entre 50 et 60cm
 
Subso = vitesse inférieure au son soit - de 340m/s environ, tes deux cartouches sont donc toutes deux subsoniques.

Mais oui, je sais bien que les 2 sont subsonique   , mais je parlais de l'appellation commerciale (mun "pistol" = 285m/s et mun dite subso = 320m/s)
 
Et je n'ai pas dit qu'il faut que les canon ne dépassent pas 35cm, mais qu'au-delà de cette dimension, le mun standard commencent à perdre de la vitesse re .
 
Si la plupart des carabines ont une longueur de 60cm, c'est justement pour que la vitesse ait suffisament le temps de diminuer afin que les perturbations dûes au régime transonique se passent à l'interieur du canon  et encore    
 
Bon, je découvre, mais, apparament j'en sais plus que toi    

je crois que tu t'embrouilles un peu.
pour les munitions standard, elles ne depassent pas la vitesse du son, inferieures a 320m/s  et ceci dans une carabine.
il arrive parfois que certaines marques sont tellement proche de la vitesse du son, que si tu les tires quand il fait tres froid, elles passent en supersonique. mais la vitesse de sortie du canon reste identique. c'est la vitesse du son qui change.
il est "admis" que souvent, la poudre des munitions de 22LR brule dans les premiers 30 a 40 cm du canon, et certains avancent que la balle continuant son trajet dans le canon ralenti a cause des frottements.  
ca me parait specieux comme raisonnement vu que meme si la poudre a brulé entierement, la pression, elle, est toujours la pour pousser la balle, donc pourquoi ralentirai t'elle?
faudrai faire des essais.
tu prends ta carabine, tu fais des tests de vitesse, tu coupes un peu le canon tu recommence etc etc... on te laisse faire.    
et si les canons de 22LR font dans les 60cm, c'est pas une question de "regiment transsonique" ou je ne sais quoi d'autre, c'est une question de precision ameliorée et de distance guidon/hausse limitant, par la longueur, l'erreur angulaire de visee.
faut pas chercher des raisons mystique.
apres, pour ce qui est des cartouches pistolet ou carabine, je pense que c'est un peu du flan... meme si chez les grands encartoucheurs ils font des gammes specifique en haut de gamme pour differencier pistolet ou carabine...

Bon, tu ignores l'influence des perturbations dûes au régime transonique et tu prétends que je m'embrouille    
Je crains que, toi non plus, tu ne vas pas m'apprendre grand chose    
Au suivant !
Projektile, Badcow et Badger, vous êtes mes derniers espoirs    

 
Cool story bro', t'étonne pas d'atterrir sur bashfr un de cas 4

Raoul, je te conseille de baisser d'un ton.
Ceci dit, tu va nous expliquer tes histoires de perturbations transonique pour des balles qui sortent subsonique a la bouche du canon, je serai curieux de savoir comment ca marche...

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Hé ho, on n'est pas sur corsicarm ici, alors tes conseils...    
Lis bien ce que j'ai écrit au lieu de faire de l'esprit. Les perturbations aérodynamiques n'existent que pour les balles sortant en supersonique. Avec les canons "long" le passage transonique a lieu dans le canon (avec la balle standard). Ce phénomène explique pourquoi les balles "dopées" (cci stinger par exemple) arrosent beaucoup. Le passage en transonique s'effectuant hors du canon, les balles s'en trouvent destabilisées, alors qu'une mun standard (qui sort en subsonique) ne rencontre pas ces perturbations.
As-tu besoin d'autres explications ?

les "perturbations transsonique" ne peuvent a mon sens pas avoir lieues dans un canon, sachant deja que la balle est guidée par les rayures. de plus il est meme pas certain que ces munitions "carabines" 22LR tout juste subsonique a la bouche du canon aient reellement passé la vitesse du son dans le canon. vitesse du son qui de toute maniere doit etre tres differente de celle a l'air libre sachant les conditions de pression qui y regnent.
 
comment peut tu parler de vitesse transsonique dans un canon si tu sais meme pas calculer la vitesse theorique du son la dedans?
sachant de plus que la balle fait face a deux pressions tres differentes entre la chambre au cul de la balle, et le reste du canon devant elle.
bref, a mon avis ton discours c'est bullshit.
 
edit:  
c'est bien toi qui parle de transsonique a l'interieur du canon:

 
et si les balles tres rapide en 22LR sont pas des plus precises, ca n'est pas simplement du aux perturbations transonique, sinon, meme les munitions tres legerement subsonique auraient des groupements mauvais, ce qui n'est pas le cas...
si elles sont moins precises, cherche aussi du coté d'un pas de canon moins adapté a des vitesses superieures ou encore une regularité de fabrication plus faible que chez des munitions standart faites par des encartoucheurs de competition...

Si ça suffit à ton bonheur, alors conserve le, cet avis    
 
Mais, pour ceux qui ne sont pas allergiques à l'apprentissage et qui n'ont pas un égo déplacé, il y a ceci (j'ai rajouté ce qui est en rouge) :
 
"Une cartouche de 22 LR contient très peu de poudre. Celle-ci est complètement brûlée quand la balle a parcouru environ 35 cm. Après environ 50 cm de parcours, la vitesse de la balle diminue dans le canon.
Donc, si chez RWS la balle sort à 330 m/s dans un canon de 65 cm, elle sortirait notablement plus vite dans un canon de 50 cm de l’ordre de 360 m/s.
Soit en plein dans la mauvaise zone !!!! (c'est à dire la zone transonique)
 
Donc, pour moi, un seul credo, un canon de 22 LR doit mesurer au moins 61 cm ( 24 pouces ), mieux 70 – 71 cm."
http://tirsportif.vraiforum.com/t9 [...] canons.htm
 
ou là encore :
 
"Ce que vous venez de lire est correct puisque la .22lr est l'exception qui confirme la règle. La raison de ceci est simple, dans la zone transsonique, le vent a un plus grand effet sur le chemin de vol qu'il aurait autrement. Ce qui revient à dire que les munitions subsoniques ont moins de dérive dans le vent que les munitions supersoniques (High velocity) parce qu'elles évitent la zone transsonique.
C'est vrai que ce n'est pas facile à comprendre" surtout pour certains    http://www.bs-themes.fr/tir/pdf/la [...] 2022Lr.pdf

 
Désolé de me citer, mais, apparament, le début de mon post n'a pas bien été compris  

ta questionn de base est bancale.
tu te perds dans tes explications en parlant de "transonique perturbée dans le canon", ce qui est une inepsie.
et tu finis par insulter les gens qui te repondent en les prenant de haut.

tu veux savoir ce qui irai bien dans ton canon atypique?
tu essais par toi meme.
tu achetes deux boites de bonnes munitions pistol et deux de carabine.
tu vois par toi meme, ca te coutera pas grand chose et t'aura ta reponse...

sur le 22LR y'a toutes les theories possible et imaginable qui ont été ecrites. perso, je ne fais confiance d'emblée a presque plus rien de ce que je lis sur le net, hormis quelques rares forumeurs...

edit: et mefie toi de ce genre de site web, tout ce qui est ecrit n'est pas vrai bien souvent et encore plus depuis que j'ai vu des mecs faire du benchrest en faisant leur cartouches a la doseuse lee a l'arrache au bord de la route et faire des resultats excellent en competition, ou d'autres ne nettoyer leur 22LR qu'une fois par an au boresnake et etre sur les podium en silouhette quand sur le net on conseille la doseuse machinchose a XXX€ et de recurer son canon toutes les 5 minutes...
le tireur sportif performant est generalement avare en conseils pour ne pas ameliorer les cartons de ses concurrents

Les expériences de terrain ne doivent pas empêcher un recours à la théorie.
Que tu le veuilles ou non, la balistique est une science et, de ce fait, peut être théorisée.
 
Bon, sinon, est-ce quelqu'un a déjà mesuré au chrono une balle de 22lr sortant d'une arme de poing ?

 
C'est quoi l'intêret de ta question?

tu devrais vraiment te calmer avec ton attitude condescendante, ça pousse vraiment pas les gens à te répondre...

Heu... avoir une réponse !?