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Auteur Sujet :

Armes à feu et tir sportif

n°27863726
Raoul2
Posté le 23-09-2011 à 16:46:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Cool
le 308 devient accessible ?

mood
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Posté le 23-09-2011 à 16:46:25  profilanswer
 

n°27863728
magnum13
Go hard or go home
Posté le 23-09-2011 à 16:46:35  profilanswer
 

Franchement ça me semble trop beau pour être vrai, nous connaissons toujours de plus en plus de restrictions... Avec simplement une licence de tir ou un permis de chasse on pourra acheter des munitions de 1° (mis à part les calibres que tu viens de citer blunderbuss )?


Message édité par magnum13 le 23-09-2011 à 16:47:16

---------------
Where the mind goes, the body will follow.
n°27863769
Raoul2
Posté le 23-09-2011 à 16:51:57  profilanswer
 

Mais oui, puisqu'on te le dit.
C'est juste la 22lr qui va devenir interdite :lol:


Message édité par Raoul2 le 23-09-2011 à 16:52:11
n°27863917
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 23-09-2011 à 17:07:23  profilanswer
 

magnum13 a écrit :

Franchement ça me semble trop beau pour être vrai, nous connaissons toujours de plus en plus de restrictions... Avec simplement une licence de tir ou un permis de chasse on pourra acheter des munitions de 1° (mis à part les calibres que tu viens de citer blunderbuss )?

ça n'a rien d'extraordinaire, les "calibres militaires" n'ont pas beaucoup de sens, surtout ceux à bourrelet de la 1ère guerre... la belgique et l'allemagne autorisent les "cannes à pêche" (jusqu'1GM) et même la plupart des mousquetons depuis longtemps. mais comme panoplie, pas question de tirer avec.

 

la réserve de la défense pour les "vraies" cartouches militaires genre .223 est sans doute pour éviter d'alimenter en france et à l'étranger les armes auto d'importation parallèle. s'ils veulent garder la main sur le .223 et le .50 bwg, pas de souci. le 308 n'intéresse personne a part pour le tir au réglementaire, et le 9 para tout le monde en a, civils, policiers, militaires, ça ne sert à rien de le garder en statut spécial depuis que la kalash a remplacé la sten chez les braqueurs (et ça fait un bail).

Message cité 1 fois
Message édité par hpdp00 le 23-09-2011 à 17:08:40

---------------
du vide, j'en ai plein !
n°27864316
baggers
Posté le 23-09-2011 à 17:49:15  profilanswer
 

Quelques infos sur le site de l'ADT-UFA:
 
http://www.armes-ufa.com/spip.php?article915

n°27864397
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 23-09-2011 à 17:59:50  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par dewd' le 23-09-2011 à 18:00:51
n°27864469
korrigan73
Membré
Posté le 23-09-2011 à 18:09:02  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

ça n'a rien d'extraordinaire, les "calibres militaires" n'ont pas beaucoup de sens, surtout ceux à bourrelet de la 1ère guerre... la belgique et l'allemagne autorisent les "cannes à pêche" (jusqu'1GM) et même la plupart des mousquetons depuis longtemps. mais comme panoplie, pas question de tirer avec.

 

la réserve de la défense pour les "vraies" cartouches militaires genre .223 est sans doute pour éviter d'alimenter en france et à l'étranger les armes auto d'importation parallèle. s'ils veulent garder la main sur le .223 et le .50 bwg, pas de souci. le 308 n'intéresse personne a part pour le tir au réglementaire, et le 9 para tout le monde en a, civils, policiers, militaires, ça ne sert à rien de le garder en statut spécial depuis que la kalash a remplacé la sten chez les braqueurs (et ça fait un bail).


le classement par calibre est totalement debile.
"eviter d'alimenter les braqueurs" c'est aussi un mauvais argument.
tu crois sincerement que le mec qui s'est emmerdé a trouver une ak au marché noir, il va sagement attendre aupres d'un tireur sportif dans les clous pour se fournir en cartouches?  :D
il va simplement requérir pour les cartouches, au même vendeur que l'arme...

 

perso j'aurai pas fait tout un pataques pour les armes.
4 groupes:
armes a feu autorisée pour les majeurs. (petit calibres a 1 coup ou PN)
armes a feu pour chasseurs. et mettre la reglementation des chasseurs en rapport. accessibles avec un simple permis de chasse (armes longues,calibres libres mais limitées a 3 coups en semi auto ou 10 en repetition manuelle)
armes a feu pour tireurs sportifs. tous les calibres et tous les semi auto mais autorisation de la pref si casier vierge et santé mentale correcte. avec renouvellement tous les 5 ans si licence reconduite regulierement.
armes limitées aux services de l'etat. (full et munitions speciales genre incendiaire ou explosives etc etc...)

 

n'importe quel debile pourra en 5 minutes identifier dans quelle categorie se trouve l'arme. c'est coherent question utilisation, pas trop restrictif.
c'aurai été tellement plus simple a gerer...


Message édité par korrigan73 le 23-09-2011 à 18:12:32

---------------
El predicator du topic foot
n°27865103
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 23-09-2011 à 19:07:32  profilanswer
 

ce n'est pas ce que je crois qui compte, c'est ce que les politiques doivent assumer. si les journalistes disent que les cartouches "de guerre" (ou pourquoi pas d'arme lourde, bande débiles) sont en vente "libre" ou presque, ils vont penser qu'ils risquent de perdre une élection...
 
petite modif de ton système :  
libre pour majeur : percussion annulaire, longueur de canon 45 cm min, non-auto.
accès avec permis de chasse : toutes sauf auto en + de 3 coups, long canon min 50/55cm, pas de full auto.
accès avec licence : toutes (inférieur au .50bwg, + exception pour le .223 otan? et 5,7x28 du P90? ou "les 22 bouteille"?), pas de port des armes de poing hors compé et stand, pas de full auto.  
défense perso (avec permis idem licence, sans inscription dans un club mais avec "certificat de compétence" > connaître les règles de sécurité et avoir tiré quelques boites en club) : UNE arme de poing, limitée en puissance a du 9 court et balle plomb, port interdit, pas de full auto.
police, défense : illimité.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°27869727
projektyle
Posté le 24-09-2011 à 00:09:40  profilanswer
 

Raoul2 a écrit :

Rassurez moi les armes d'épaule rayés à répétition manuelle de moins de 10 coups restent bien uniquement soumises à déclaration (et non pas à auto) quelquesoit la longueur de leur canon (la carabine de chasse standard quoi).


 
Actuellement, outre la capacité (maximum dix coups) et le type de fonctionnement (répétition manuelle) il faut également que le canon d'une arme d'épaule fasse minimum 45 centimètres et que la longueur totale du dos de crosse jusqu'à l'extrémité du canon soit supérieure à 80 cm pour rester en 5ème catégorie soumise à simple déclaration.
Si une seule de ces trois conditions (capacité supérieure à dix coups pour une arme à répétition manuelle, canon inférieur à 45 cm ou longueur totale de l'arme inférieure à 80 cm), l'arme d'épaule passe en 4ème catégorie soumise à autorisation préfectorale, au même titre que les armes de poing. Exit donc, les micro-armes d'épaule de braconnier...  :whistle:

n°27870980
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 24-09-2011 à 10:14:41  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 24-09-2011 à 10:14:41  profilanswer
 

n°27871272
Blunderbus​s
Posté le 24-09-2011 à 10:54:12  profilanswer
 

Plus.

n°27871887
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 24-09-2011 à 12:10:12  profilanswer
 

me semble que c'était un canon de 25 cm mini


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°27876543
BEN300
Posté le 24-09-2011 à 23:16:13  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

me semble que c'était un canon de 25 cm mini


 :non:  
Le mien était un 6 pouces.

n°27881853
Usa soldie​r
Krisprolls power
Posté le 25-09-2011 à 18:52:54  profilanswer
 

Je ne comprend pas pour quel raisons le 50BMG ,223rem et 7.62 x 39 doivent devenir le monopole de la défense et admini   (démagogie , perspective électorales?)
Même si le 50bmg est très impressionnant , cela fait des années qu'il est accessible aux civils (1er cat tous de même  :o  ) sans conséquences pour la sureté publique.

 

Le 223rem est omniprésent dans le TAR  et concernant le 7,62 X39 , il est déjà bien suffisamment accessible comme cela au marché noir alors que la défense arrête de se ronger les ongles sur le fait que les civils y ont accès (sous conditions qui plus est !)

  


PS: j'ai aussi lu au passage les 9 mesures de Jospin contre les armes des 2002........ [:jeanlucpicard]  C une sorte de fin du monde pour un passionné d'arme (surtout de de pistolets)


Message édité par Usa soldier le 25-09-2011 à 22:56:29

---------------
Sauf erreur, je ne me trompe jamais !
n°27893696
magnum13
Go hard or go home
Posté le 26-09-2011 à 20:05:51  profilanswer
 

Pour vos fusils semi-auto, au niveau des rainures de la culasse et des ressorts récupérateurs vous préférez mettre de l'huile, de la graisse ou les deux ?


---------------
Where the mind goes, the body will follow.
n°27894241
H00d
Posté le 26-09-2011 à 20:57:07  profilanswer
 

magnum13 a écrit :

Pour vos fusils semi-auto, au niveau des rainures de la culasse et des ressorts récupérateurs vous préférez mettre de l'huile, de la graisse ou les deux ?


Balistol.

n°27895565
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 26-09-2011 à 23:04:20  profilanswer
 

de la graisse c'est de l'huile gélifiée à température ambiante, en chauffant elle va couler. la ballistol est très bien, et non-toxique. la graisse c'est pour le stockage.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°27895729
crazybumbl​ebass
Posté le 26-09-2011 à 23:24:25  profilanswer
 

Hop je mets un drapal.
 
Je pratiquais la carabine 10m et le match anglais à une lointaine époque!

n°27896935
Raoul2
Posté le 27-09-2011 à 09:14:46  profilanswer
 

projektyle a écrit :


 
Actuellement, outre la capacité (maximum dix coups) et le type de fonctionnement (répétition manuelle) il faut également que le canon d'une arme d'épaule fasse minimum 45 centimètres et que la longueur totale du dos de crosse jusqu'à l'extrémité du canon soit supérieure à 80 cm pour rester en 5ème catégorie soumise à simple déclaration.
Si une seule de ces trois conditions (capacité supérieure à dix coups pour une arme à répétition manuelle, canon inférieur à 45 cm ou longueur totale de l'arme inférieure à 80 cm), l'arme d'épaule passe en 4ème catégorie soumise à autorisation préfectorale, au même titre que les armes de poing. Exit donc, les micro-armes d'épaule de braconnier...  :whistle:


Et les armes aisément démontables (comme les basculantes ou les carabines à canons interchangeables) , on ne peut pas braconner avec ?  :lol:

n°27898352
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 27-09-2011 à 11:20:27  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°27900720
projektyle
Posté le 27-09-2011 à 14:34:48  profilanswer
 

dewd' a écrit :

On parle de réglementation là, pas de bon sens  :lol:  


 
D'un autre côté, une arme démonté on va avoir du mal à tirer avec, surtout si c'est le canon ou la bascule qui sont facilement démontables. Alors qu'une arme très compacte, on peut la camoufler, en état de tir, sous des vêtements amples (manteau ou gabardine) ou sous un siège de véhicule...  :whistle:

n°27901836
baggers
Posté le 27-09-2011 à 15:45:53  profilanswer
 

projektyle a écrit :


 
D'un autre côté, une arme démonté on va avoir du mal à tirer avec, surtout si c'est le canon ou la bascule qui sont facilement démontables. Alors qu'une arme très compacte, on peut la camoufler, en état de tir, sous des vêtements amples (manteau ou gabardine) ou sous un siège de véhicule...  :whistle:


 
Pour ce qui est du braconnage ou des braquages, ça ne fait aucune différence. Ces gens là préparent leurs armes/cagoules/ect avant l'acte. Et n'ont a vrai dire rien a faire d'avoir ou non leur arme prete a tirer avant de passer à l'acte. (ça ne fait aucune différence au moment du braquage/braconnage proprement dit)
 
La seule application qui est ainsi genée et d'ailleurs visée par ces reglements, c'est l'auto-défense.

n°27901855
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2011 à 15:47:07  answer
 

magnum13 a écrit :

Pour vos fusils semi-auto, au niveau des rainures de la culasse et des ressorts récupérateurs vous préférez mettre de l'huile, de la graisse ou les deux ?


 
Pour nettoyer ou stocker? Pour l'usage courant, balistol ou break free avec une préférence pour ce dernier, qui est un peu plus visqueux et ne sera pas dégagé des pièces mobiles lors du tir.
La graisse est trop épaisse, elle durcit lors d'usage dans des températures très froide, d'où plus de frottements et cycle de l'arme gêné, et lorsqu'il fait chaud elle se liquéfie, n'adhère plus bien au métal et emprisonne un bon paquet de saletés. Il ne faut jamais l'utiliser dans une arme de petit calibre.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-09-2011 à 15:50:19
n°27902519
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 27-09-2011 à 16:38:31  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°27903901
korrigan73
Membré
Posté le 27-09-2011 à 18:34:30  profilanswer
 

dewd' a écrit :


Suffit de classer les cagoules en 1ère cat, comme ça plus de braquages [:sarko]


plaisante pas trop avec ca, ces cons en sont capable histoire de donner du grain a moudre dans les medias et se faire de la pub.
les anglais ont bien légiféré sur les couteaux :/


---------------
El predicator du topic foot
n°27906028
magnum13
Go hard or go home
Posté le 27-09-2011 à 22:02:54  profilanswer
 


Ma question était pour un usage de nettoyage et entretien. Tu m'a donné les infos que je voulais, car justement je me demandais si la graisse n'allait pas géner la mécanique. Donc pour une arme qui sert de temps en temps au club vaut mieux y mettre de la balistol que de la graisse...


---------------
Where the mind goes, the body will follow.
n°27906449
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2011 à 22:39:07  answer
 

Tout-à-fait :)

n°27912358
baggers
Posté le 28-09-2011 à 15:12:01  profilanswer
 

Citation :

La graisse est trop épaisse, elle durcit lors d'usage dans des températures très froide


 
Ceci étant, lors de températures (très) froides, l'huile gele plus vite que la graisse ne durcit.
 
C'est d'ailleurs sa principale application, les temps très froids. (russie, hiver 41-42...) (graisses a base de graphite surtout)
 
En dehors de ce cas particulier, même les russes huilent.
 
Sinon, un fusil ou l'huile a gelé est un fusil inutilisable. Voire dangereux s'il est chargé et que l'huile a gelé dans le canon aussi.


Message édité par baggers le 28-09-2011 à 15:14:42
n°27912792
Raoul2
Posté le 28-09-2011 à 15:42:50  profilanswer
 

Tiens, vu qu'on parle d'entretien.
Que pensez-vous des bore-snake (cordon de nettoyage) ?
Sont-ils efficaces et suffisants ?

n°27912994
baggers
Posté le 28-09-2011 à 15:54:27  profilanswer
 

Raoul2 a écrit :

Tiens, vu qu'on parle d'entretien.
Que pensez-vous des bore-snake (cordon de nettoyage) ?
Sont-ils efficaces et suffisants ?


 
Ca dépends pour nettoyer quoi.
 
Moi, je trouve que ça se salit vite... Pas évident d'être sur d'avoir un résultat parfait avec juste le "bore snake".
 
En général, des patchs (poussés via une baguette) huilés ou non, avec dissolvant ou non sont très bien si on veut un résultat absolument "nickel".
Ou un système avec meche de coton tirée avec une corde plastique, ça marche aussi. On remplace régulièrement la mèche.
 
Bref, en usage "rapide", ce n'est pas parfait (ce truc se salit vite), et en "perfectionniste" ça ne va pas non plus.
 
Un entre-deux, en somme.

n°27913102
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2011 à 16:02:48  answer
 

Au contraire, je trouve le bore snake très bien, car il est lavable (en machine), donc dès qu'il est un peu trop sale, un bon lavage et ça repart!
 
Pour les huiles, j'utilise souvent des armes à +54°C et à -52°C avec de l'huile type break free ou nycolube 127, rien à signaler pour le fonctionnement (ça inclut des mitrailleuses).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-09-2011 à 17:47:49
n°27913483
Raoul2
Posté le 28-09-2011 à 16:32:41  profilanswer
 

Merci
D'autres avis sur le bore-snake ?

n°27916725
BEN300
Posté le 28-09-2011 à 21:47:07  profilanswer
 


Bah y'a bien une solution mais elle ultra complexe et le matos est très difficile à se procurer
 

Spoiler :

papier verre  :p

n°27918740
Blunderbus​s
Posté le 29-09-2011 à 05:58:07  profilanswer
 

Raoul2 a écrit :

Merci
D'autres avis sur le bore-snake ?

J'utilise (.22, .308 et .44/.45) et je trouve ça très bien.

n°27919334
dewd'
Time to nut up or shut up !
Posté le 29-09-2011 à 09:30:05  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°27919440
Blunderbus​s
Posté le 29-09-2011 à 09:44:00  profilanswer
 

dewd' a écrit :


On peut l'utiliser avec du produit déplombant ?

Je ne sais pas. Je ne m'en sers que pour "enlever la crasse à sec".  
 
Si je dois passer un produit quelconque genre Shooter's choice, Hoppes n°9 ou Nycolube 127, je le fais de façon classique avec baguette et brosse ou tire-chiffon.
 
Le Bore snake est également pratique à avoir dans son sac pour passer un coup vite fait en fin de séance, ça prend moins de place qu'un jeu de baguettes...

n°27924291
projektyle
Posté le 29-09-2011 à 16:16:50  profilanswer
 


 
+1
 
Une fois sale, je le met en boule dans une chaussette, que je place dans la machine à laver le linge sale. Il ressort aussi propre que neuf et c'est repartit pour le service.
C'est parfait pour nettoyer son canon en fin de séance: un seul passage et on a déjà un canon propre et brillant quand on regarde à travers. Celà n'a aucun risque d'abîmer les rayures ou la bouche du canon, contrairement aux baguettes démontables en acier ou en aluminium... Pour les armes en calibre .22Lr, le Bore-Snake c'est clairement l'outil de nettoyage ultime.  :bounce:  
Et les partisans du récurage massif et forcené après chaque séance, souvent des militaires ou ex-militaire (oui, je sais ce que c'est les séances interminables de nettoyage de Famas après le tir de 3 malheureuses cartouches, étant donné que je fais partie d'une génération qui pratiquait encore le Service National   :D   ), causent souvent plus de mal que de bien à leur arme: les passages incessant de baguette dans un canon finissent par user les rayures et surtout déformer la bouche d'un canon plus sûrement que les tirs en lui-même. De plus, les démontages incessants et répétés, il n'y a rien de tel pour faire prendre du jeu aux axes, clavettes et autres vis sur vos armes.
Un canon "trop" propre demande d'ailleurs quelques cartouches de "flambages" afin de retrouver une précision optimale.

n°27924746
Raoul2
Posté le 29-09-2011 à 16:58:01  profilanswer
 

Merci pour ces précisions.
Mais je réitère ma question initiale qui était en 2 parties.
Bore snake efficace  ----- OUI
Bore snake suffisant ----- ??

n°27924857
baggers
Posté le 29-09-2011 à 17:07:38  profilanswer
 

Raoul2 a écrit :

Merci pour ces précisions.
Mais je réitère ma question initiale qui était en 2 parties.
Bore snake efficace  ----- OUI
Bore snake suffisant ----- ??


 
"suffisant" par rapport a tes attentes, j'imagine. Donc a toi de les définir.
 
Le BS est OK pour nettoyer son canon sans risque de corrosion ni résidus.
 
Le BS ne suffit pas a un résultat "parfait" tel qu'un patch coton ressort immaculé après passage dans le canon.
 
Après, les bienfaits et méfaits du recurage...
 
Je confirme qu'un canon "propre-nif" a besoin d'un ou 2 coups de flambage pour retrouver son point moyen d'impact (PMI) (au moins en .22lr)

n°27924958
Raoul2
Posté le 29-09-2011 à 17:16:40  profilanswer
 

Suffisant par rapport au souhait de conserver la précision du canon en sachant que l'arme sera relativement peu solicitée (150 coups par an environ).

mood
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