Reprise du message précédent :

le gars semble avoir des difficultés pour démonter/remonter l'arme, et c'est bien la 1er fois que je voie ça avec un Colt 1911-like
alors je me dit que si il est aussi douer pour choisir ces cartouches, ou pire pour les recharger, l'accident de tir devient une suite logique  

 
Tu dois te tromper: on n'apprend pas à tirer à la fn herstal.

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Sauf que les 1911 typés "match" (comme les STI, SVI, Kimber, Les Baer, Peters Stahl, etc) sont très ajustés, et le démontage n'a rien à voir au niveau facilité avec celui d'un 1911A1 qui a fait la 2ème Guerre Mondiale. Sur ce type de pistolet, les ajustages sont tellement lâches, qu'on démonte très facilement et sans forcer. Sur mon STI Trojan .40 S&W, il est par exemple quasiment impossible de tourner le bushing qui fait la liaison canon-culasse, sans la clef adéquate, tellement le montage est serré...  

Par contre je confirme: il n'est ni doué pour les manips à sec, ni pour le tir. Il est même dangereux. Règles de sécurité, connais pas. Ca me fait plutôt penser à un hurluberlu qui veut faire panpan boumboum. Dommage d'avoir massacré un spartan pour la cause.

A voir les bouts de video qu'il intercale dans sa démo, on voit tout de suite le genre de zèbre.
En tout cas, le culot arraché de sa cartouche montre une sévère surpression

 
J'y travaille à la FN Herstal et nous avons bien u une formation au cours de la quelle l'on nous à montrer les armes produites chez nous avec essais à la clef.
 
Et l'on nous à fait tirer les pistolets à deux main, le moniteur tirait lui aussi à deux main d'ailleurs.

Tu me sors quelques SCAR stp ?

Si seulement je pouvais déjà en sortir pour moi

   Il est vrai qu'un tireur français  n'aurai aucun intérêt à tirer ce type de munitions , hormis les "chercheurs de sensations fortes"

Il faut aussi dire que Buffalo Bore ammo fut avant tous  spécialisé dans la vente de munitions de chasse
 
 Son catalogue de munitions couvrait essentiellement les calibres de chasse (d'arme d'épaule & d'arme de poing)
les "super munitions"  qu'il produisait étaient surtout destiné à la chasse & au "varminting" (chasse au nuisible) , ont y trouvait surtout du 357, 41mag,44mag,475 linebaugh, 454casull , 480 ruger, 223, 308,30-30, 30-06, 444marlin ...... Enfin bref ,tous pour chasser de tous en somme.

Cependant avec  l'expansion du nombre de personnes ayant le CCW (port d'arme dissimulé) ainsi que le Open carry (port d'arme non dissimulé) , la demande en munition de type "self défense" à fortement augmenté .
Ainsi un peu tous les fabricants ont commencé à faire "leur" munition de défense "hollow point" ...... hollow point entraver avec une balle......balle super-ultra frangible   etc.....etc....

 Dans cette élan Buffalo Bore Ammo a utilisé sa (très bonne) réputation , pour essayer de se couper une part du gâteau , et ainsi arriva les 45acp ,9mm ,40s&w, 380acp
Plutôt utlra-efficace , de plus Buffalo développa des munitions  ayant (en plus d'un sacré punch) une faible flamme de bouche , ceci concernant les armes avec des canons courts. (pour les très gros chargements il est conseiller d'utiliser un ressort récup plus dure de 2 ou 3 kg)

Sans dire que la venu de cette gamme de munition fit la joie des amateurs de "wood pistol" (pistolet des bois en somme).
Ce sont des personnes ,randonneurs , campeurs,  ermites   et chasseur (en back-up) pouvant faire une mauvaise rencontre avec un animal (ou humain).  Mais ne pouvant (voulant?) pas trimbaler ou acheter un revoler  juste pour cette unique utilisation.

@Shinseiki
Tu as vraiment de la chance de travailler chez eux. A une époque (lorsque je suis arrivé en France) j'avais postuler a un poste de démonstrateur d'arme,
ils réclamaient un bon niveau d'anglais ainsi qu'une pratique du tir & une certaines connaissance des armes.              
 Ils aurait dû ,simplement, écrire mon nom dans la case  "personne recherché " cela aurait été plus simple pour tous le monde  

HELAS à l'époque j'étais trop jeune et  sans expérience, La patronne des ressources humaine (devant ma protestation) m'a fait comprendre qu'ils recherchaient surtout un démonstrateur travaillant  ou ayant travailler pour d'autre fabricant .
En gros quelqu'un de déjà rodé, dommage

 
Pas convaincu que même aux Etats-Unis ces munitions "surpuissantes" et développant des pressions dangereuses soient plus utiles qu'en France. La personne qui veut se défendre et qui trouve que le 9mm Para "normal" c'est trop léger, elle n'a qu'a s'acheter une arme en calibre .357 SIG ou .40 S&W. Et pour celle qui trouve le .45 ACP trop "faiblard", elle n'a qu'a acheter son arme de défense en calibre .44 Magnum, .45 Colt ou 10mm Auto. Il y a toujours des solutions "safe" lorsqu'on en veut toujours plus: des calibres plus puissants, mais qui ont des pressions raisonnables, celà se trouve sans problème.
D'autant que la publicité sur ces munitions surchargées repose sur le mythe US du cowboy qui refroidit son adversaire d'une seule balle de son Colt. Sauf que cette vision est un poil désuète et utopique, surtout lorsqu'on connait les limites d'une arme de poing comparé à une arme d'épaule (énergie très faible comparativement).
 
La solution des cartouches +P ou +P+ est à mon avis une des pire fausse bonne idée dans le domaine des armes...  

Même état d'esprit qui conduisait a fabriquer, avant la guerre de '14,des revolvers à 32 coups, ça servait a rien mais ça rassurait le priopriétaire.
Là le type ,il a chargé avec du  P Plus Plus Encore Plus,il est content,il se croit à l'abri de tout.

 
Je n'ai pas vraiment dit qu'elles étaient plus utiles , j'ai surtout expliqué pourquoi elles étaient plus utilisées.
En réalité , c munitions (les munitions +P et +P+) sont surtout utilisées de manière très très ponctuelle, majoritairement lors du réglage de l'arme par rapport a sa munitions pour le CCW.  
Elles passent le reste du temps dans leur boite d'origine, leur propriétaire garnissant un ou deux chargeur  uniquement  lorsqu'il sort avec leur CCW ou va faire du camping dans les bois
 
Le reste du temps ils tirent des munitions pour le moins standard (ou simplement des hollow-point standard ,non +P) , tu n'es pas le seule a t'inquiéter des pressions développé pas ses munitions sur la durée de vie de l'arme. Je ne connais personne utilisant ou ayant utilisé exclusivement des munitions +P (faut pas oublier que c très chère, même aux USA)
 
Le truc c que les gens ne veulent pas forcement acheter ,s'entrainer et entretenir une toute nouvelle arme, seulement est uniquement pour leur munitions + puissantes . Alors qu'ils peuvent simplement garnirent leur chargeur de quelques +P voire simplement de quelques Hollow point non +P.
 
Cependant il est vrai que personnellement ,je n'utilisait pas de +P, car  
1) je n'aime pas faire du mal a mes armes    
2) elles sont très chère
3) elles me font sacrément dépointer , est difficile de  "double tapper" correctement  
Je me contentait de munitions Hollow-point standard ( ogive 200gr) genre Speer (gold dot)
 
Au passage regarde moi c monstres  
44mag +P+ (comme tu les aimes    )
ogive 340gr vitesse 530m/s !!!!
 
http://www.buffalobore.com/images/ [...] 4d-150.jpg

 
Je sais que j'ai beaucoup de chance et j'ai surtout la chance de travailler au montage des armes

 
Il y a erreur sur la vitesse: c'est 1 425 fps (feets per second), soit 1 425 x 0.3048 = 434 m/s. Et encore, celà doit être la vitesse dans un canon de carabine, genre 45 ou 50 cm minimum. Sur le site de Midway USA, un tireur à chronographié les balles dans un revolver Ruger Alaskan à canon de 2.5" à 1 260 fps, soit 384 m/s. C'est tout de même appréciable pour une balle de ce poids là.
Mais encore une fois, quitte à surcharger une .44 Magnum pour atteindre le niveau de puissance d'une .454 Casull, pourquoi ne pas prendre directement un revolver en .454 Casull?!...    
 

 
 

Heu... 530 m/s c'est dans une carabine, pas dans une arme de poing.

De plus, oserai-je écrire que 340 grains en calibre .429", c'est beaucoup trop et que le projectile a toutes ses chances (en plus de ne pas respecter les cotes max de la .44 Mag) de se balader de biais à un moment où un autre ?

Et c'est ça que tu appelles "apprendre à tirer"?
Essayer une arme, ce n'est ni une instruction ni un entraînement. Pour info, je connais aussi très bien cette société, et les seuls tireurs de la production sont ceux qui règlent la visée et le vérifient le fonctionnement de l'arme avant expédition, et à part le fonctionnement, le travail se fait sur pince (excepté les pistolets, mais vu le type de tir, cela ne nécessite pas vraiment une formation poussée au tir).

 
Vu que tu à l'air de bien "connaitre", tu sais donc que l'on a aussi un champs de tir en plein air qui sert pour les démonstrations au client et c'est la bas que l'on à u nos jours de formation / essai.
 
Mais soit, on vas pas continuer dans le vide, toute façon je tir à l'arc moi

 
Tu utilise quel matériel ? cible anglaise / parcours / Beursault  ?

Oupss , autant pour moi.
Rattage de conversion , et pas des moindre  
Pour répondre à ta question en ton fin de poste. Je dirais qu'une .44mag surchargé présente l'avantage de ponctuellement atteindre le niveau de puissance d'une .454 casull  (pour un tir de chasse par exemple) , SANS pour autant devoir racheter une toute nouvelle arme et tous le nécessaire de rechargement. Tous en conservant le confort et la flexibilité du 44mag  ,qui offre aussi bien des chargements ultra soft que très hot (a moindre coût par rapport au 454casull)

CEPENDANT il est vrai que ,à long terme ,si une personne avec un 44mag tir pour des raisons X ou Y uniquement (ou quasi) des munitions "overpowered". Il aurait tous les avantages de passer au 454 casull (ou autres) comme tu le dis

Pour répondre à Badcow .
il est vrai que pour assuré une bonne trajectoire du projectile il doit être tiré dans un pas de rayure rapide (genre 1/20" ou moins encore) que seul quelques armes bien spécifiques possèdent

Liste exhaustive:
-Ruger Red Hawk,
-Ruger Super Red Hawk,
-Ruger Super Blackhawk
-Vaquero, Freedom Arms Model 83,
-Taurus Raging Bull,
-Colt Anaconda
-Dan Wesson Revolvers
-Rifles  T/C Encore
-"modified" re-barrelled Marlin 1894

Oui,  mais c quand même un très bon début  

Juste pour référence, j'ai chronographé un jour des .44mag, charge de départ de SP3, Hornady XTP HP 240gr, dans une carabine a canon de 24" (61cm), elles sortaient à 515m/s (en moyenne). Et précises en plus! Mais c'était la balle qui fesait tout: SP3, A0, poudre noire, j'ai tout mis au cul elle ne m'a jamais déçu.
 
Juste dommage qu'elles valent un bras, mais bon...

comme dit au dessus, si c'est pour de la chasse, et donc quelques tirs par an, ca peut etre interessant.
si c'est du tir recurrent sur cible, d'une part je donne pas cher de la longevité de l'arme, d'autre part, je pense que le poignet du tireur en question risque pas de supporter la blague plus longtemps que l'arme...

J'ai toujours été extrêmement dubitatif sur les 44 mag qu'on tirerait aussi bien dans des revolvers que dans des carabines, avec des pas de rayure et des longueurs de canon totalement differents.
Dèjà, dans un canon court on tire en general une poudre plus rapide que dans un canon long, à mélanger un peu tout, on va vers des imbrulés (si la poudre trop lente n'a pas le temps de bruler dans un canon de 3 pouces) ou des surpressions (si une poudre trop rapide donne toute la puissance au départ alors que la balle a encore à parcourir les cinquante centimètres ou plus d'un canon de carabine.).

390 m/s dans mon Raging Bull 6" pour 0.85g de AO et des sierra FPJ 250gr
Testé aussi 0.9 et 0.95 mais sans mesuré .. aucun soucis .. par contre a 1g les étuis collaient au barillet j'ai arrêté là et démonté celles a 1.05g (tables HALO)

 
Dans un vieux G&A, il y avait un article de Ross Seyfried sur les capacités de pénétration des balles de gros calibre (.429", .454" et .475" ), et les résultats obtenus avec les projectiles de plus de 320 grains en calibre .429" étaient assez décevants car le projectile avait tendance à basculer à l'impact (comme une balle de fusil), ce qui limitait fortement l'efficacité du bouzin.

la pénétration est l'inverse de l'efficacité sur vivant, si on traverse l'énergie n'est pas rendue entièrement au point touché, faut savoir ce qu'on veut.
 
un 44mag d'usine est déjà très puissante, même dans le cas de "camping avec des ours" du +P n'est à mon avis pas justifié, une 44 mag secoue déjà bien mais on peut en tirer 6 de suite facilement, des +P risquent de partir n'importe où par manque d'expérience et appréhension du recul particulier, avec un efficacité globale moindre.
 
les carabines à levier de sous-garde, pour ne pas citer de marque, sont bien adaptées à ce calibre, les revolvers 44 sont lourds et encombrants, pas l'idéal pour le camping. un simple 38 spé en 4" tuera ou dissuadera certainement aussi bien un ours ou autre, en cas de rencontre de face. mais une carabine aura toujours l'avantage en précision, puissance et capacité s'il y a un danger réel. quand il s'agit de sécurité pour soi et/ou d'autres personnes faut pas trop jouer avec la chance.
 
si on veut chasser au pistolet, le bénéfice moral sera d'autant + grand que le calibre est réduit, le 6,35 s'impose donc haut la main...

 
Hum... l'efficacité, c'est d'abord que le projectile soit capable d'atteindre les organes vitaux, ce qui signifie pour ces projectiles d'aller très loin pour avoir un peu de marge en cas d'impact dans un os (parce qu'on n'utilise pas du .44" Mag chargé "plus loin que raz-la-gueule" pour tirer sur des lapins ou sur des chevreuils, c'est plutôt pour les gros ours, l'élan et tous les "big five" africains).
 
Or, si un projectile de 320 grains en .429" est capable de pénétrer plus de 32" dans la gélatine balistique (ceux de 360 grains en .454" et de 440 grains en .475" pénétrant un peu plus, entre 35" et 40" de mémoire), les projectiles plus lourd que 320 grains en .429" s'arrêtent à environ 20", ce qui est notablement "insuffisant" pour chasser le très gros gibier.
 
Ce n'est pas parce qu'on utilise une arme de poing que l'éthique de chasse change, et utiliser un chargement inadapté, qui risque de blesser le gibier plus souvent que le tuer, est à proscrire.

mouais, perso j'irai pas chasser au pistolet...
un bon vieux 12 avec des charges adaptées et on chasse tout ce qui bouge. du plus petit au plus gros gibier...

 
C'est sûr que 12 est ce qui se rapproche le plus du calibre universel, mais à titre perso je conçois tout à fait qu'on puisse chasser avec une arme de poing, de même qu'avec un arc.

Ques-qui fait que un canon est éprouvé bille d'acier? le chokage du canon? et si le canon d'un fusil est raccourci mais que d'origine il n'était pas éprouvé bille d'acier le deviendrait-il?

   Ah,  là c tout un art (comme beaucoup de chose on me dira)

C un subtile mélange entre 2 disciplines :
-Celle de l'approche du gibier , extrêmement bien maitrisé  (par ailleurs) par les "bow & crossbow hunters" (chasseur a l'arc ou arbalète )
-Et le tir sur silhouette métallique à l'arme de poing ,demandant (en plus d'une bonne technique de tir) d'avoir une excellente connaissance de la trajectoire du projectile, en fonction du chargement. Même si un tir de chasse a l'arme de poing dépasse rare les 200yards

Du mois c comme cela que je ressentais la chose.  

 Exacte , d'où la profusion des "wood/mountain handguns" fait pour tiré des 9mm , 38spé 40s&w ou 45acp +P ou +P+.  
Un glock 21 chargé au +P offre "ponctuellement" une bonne puissance , tous en évitant l'encombrement d'un 44 full size ou le recul ultra-sauvage d'un 44 compact (voire compact + scandium !!), pour un recul simplement un peu plus sec.

Les munitions de 44mag +P étant surtout  (et avant tous) utilisé pour la chasse à l'arme de poing, ainsi comme tu le dis justement ,le 44mag standard pourrait être suffisant pour un simple "camp pistol"

Ensuite concernant le port d'un "wood/mountain rifle" au lieu d'un "wood/mountain pistol" :
hormis la différence d'encombrement qui existe entre un pistolet et une carabine (  pouvant faire la différence  , une agréable randonné et une journée de marche éprouvante) .

Il est beaucoup plus difficile de justifier le port d'une carabine auprès d'un garde forestier plutôt qu'un pistolet, surtout lorsque ce n'est pas la période de chasse car on est facilement soupçonné  de chasse illégale (voire braconnage) dans ce genre de cas  

Juste pour dire que quand on a un .454 Casull et qu'on veut tirer du light/moins cher, on peut se tourner vers le .45 Colt tout comme les .38 et .44 Spé dans des .357 et .44 Mag respectivement.

Et dans un .460 Mag, on tire aussi bien du .454 que du .45 Colt et du .45 Schofield...

Pas faux  
merci pour l'intervention

 
 
Les billes d'acier pour garder une certaine efficacité face au plomb (toute relative) sont un peu plus secouées au départ, les pressions engendrées dans le fusil sont beaucoup plus forte: dans les 1200bars si ma mémoire est bonne (si ce n'est pas un poil plus)
Donc un canon éprouvé bille d'acier doit être éprouvé à plus de 1200b, sinon il y a un risque d'éclatement du canon.
Pour la deuxième question: je ne pense pas non. Après Darwin pourra te donner la réponse
 

d'accord merci pour la réponse

L'acier n'étant pas compressible comme le plomb, les chokes aussi sont différents. Un full choke acier est l'équivalent d'un 1/2 choke plomb.

 
Mais avec un canon "moderne" raccourci sa irai?

Beh vu qu'en raccourcissant le canon tu supprimes le choke, tu n'auras pas de souci de ce côté là mais la gerbe va très- trop vite s'écarté. En revanche il reste la pression trop élevée de ce type de cartouches pour un fusil standard. Je sais qu'il existe des cartouches acier basse pression qui passent dans les fusils non éprouvés aciers mais le serrage doit être au maxi 1/2 choke. Tu devrais t'orienter vers ce produit car une surpression ce n'est franchement pas agréable, et je sais de quoi je parle

 
ok,j'ais déja des cartouche basse pression donc sa va  
merci

bonsoir,je viens de m'inscrire a ce forum,et je voudrais savoir comment trouver les ressorts de puissance pour une carabine diana mod 35 et mod 27,
ayant a peu prés 30 ans,donc grande fatigue et pas de puissance,ce matériel ayant appartrenue a mon oncle je pense que les ressorts sont resté comprimées pendant plusieurs années.
Je vous remercie par avance ,pour pouvoir trouver un endroit sérieux,j'ai déja vu sur des sites espagnol,allemand,et irlandais,mais trop chiant pour moi,pour dépanner mes joujoux.
Cordialement.

on trouve des ressorts d'origine en allemagne, ou des boostés en gb, en france je ne sais pas. un armurier, s'il vend de l'air comprimé, doit le savoir. faut surtout changer les joints.