Reprise du message précédent :
À ce sujet, vu que j'ai lu moi aussi pas mal de retours sur des ruptures d'étuis de .50 BMG dans la chambre d'une M2, est-ce un incident traitable immédiatement par le tireur ? Quel est le drill à appliquer ?

Les M2 sont normalement livrées avec un extracteur d'étuis pour pallier à ce genre d'incidents. Il fait partie de l'étui contenant le kit utilisateur.
Maintenant, si l'incident se reproduit, il y a lieu de corriger la feuillure en armurerie si c'est une M2 à changement rapide de canon...(la fameuse QCB)

Certes, mais comme tu le faisais toi-même remarquer, le principe de fonctionnement du FAMAS, c'est du "blowback retardé", alors que la M2 fonctionne (sauf erreur de ma part) sur un principe de court recul du canon avec une culasse verrouillée.

Dit autrement, dans le cas de la M2, c'est la culasse qui extrait l'étui de la chambre, alors que dans le cas du FAMAS, c'est l'étui qui pousse la culasse.

Avec la M2, la rupture de l'étui intervient alors que le projectile a quitté le canon depuis longtemps (et une pression résiduelle faible), alors que la rupture d'étui dans le cas du FAMAS intervient généralement alors que le projectile est encore dans le canon, avec la pression à son maximum, et quand ça arrive, tu le sais tout de suite, c'est pour cela que ce genre "d'incident de tir" devient vite un "accident de tir".

EDIT : pour tirer la M855, un pas de 9" est suffisant, le pas de 7" est indispensable pour le tir de la version traçante (M856 ?).

Le blowback retardé sert justement à assurer que le projectile ait suffisamment d'énergie pour atteindre sa vitesse en sortie de bouche, donc la pression au moment de l'extraction (qui provoque la déchirure de l'étui) a aussi fortement diminué, et à vérifier par des cinématiques, mais je pense que l'ouverture se fait aussi lorsque la balle est déjà bien sortie du canon et que la pression a fortement diminué.
On n'est pas dans un cas de surpression, on dépasse juste les contraintes de traction du laiton, parce que l'adhérence étui-chambre est trop forte.

Si ma mémoire est bonne, sur la M2 (non QCB), après chaque remontage de canon, il fallait régler feuillure et espace de tête avec les jauges "go/no go" et "fire/no fire".
 
Donc, si incident lié à la feuillure il y a, faut peut-être pas en chercher bien loin la cause...

Je sens que je vais craquer pour la nouvelle crosse AICS AX pour ma rem 700

J étais pas super fan du look rail de partout sur le garde main au début, mais je commence a apprécier .. mais surtout je cherche une crosse avec poignée pistolet et chargeur .. et c'est pas comme s'il y avait beaucoup de choix ici

mh, j'ai tendance à penser que si l'étui colle c'est qu'il y a eu surpression, pas "collage", et le laiton n'y est pour rien, surtout que certaines chambres sont striées pour justement éviter un collage.

En 7mm08 j'ai des étuis qui "collent" un peu a l'extraction, même en étant largement dans les tables et à des vitesses de sortie raisonnables
Ca se produit a partir de chargement > a 800-820 m/s environ

 
C'est là que les soucis de conception du famas apparaissent. La chambre cannelée était prévue pour des étuis acier (on se demande d'ailleurs quelle idée de l'uniformisation OTAn les ingénieurs de St Etienne avaient pour mettre ça au point...), le laiton étant plus tendre, lors de la déformation causée par l'expansion des gaz, le laiton vient se coller dans les rainures et les gaz n'agissent pas comme ils devraient pour décoller l'étui...  
Ce phénomène de gonflement de la douille se produit avec toutes les armes, c'est pour ça que sur les mitrailleuses, on essaie au possible d'avoir une extraction primaire de l'étui pour éviter tout cisaillement.
 
Les M2 HB permettent effectivement le réglage de la feuillure par l'utilisateur en vissant plus ou moins le canon, pas les QCB. Ca a causé assez d'accidents malheureux en infanterie...

le principe des stries c'est de mettre les deux parois de l'étui en équipression pour empêcher le collage, un étui en acier ne résiste pas mieux à la pression qu'un étui laiton. si l'étui colle c'est que l'acier de la chambre à trop gonflé (tout en restant en zone élastique) mais que le laiton a lui dépassé sa zone élastique (du fait de la "faiblesse" de l'acier).  
du moins c'est ainsi que j'imagine la chose.
si on voit assez bien les marques du gaz sur les étuis de famas ça indiquerait que le système de stries fonctionne.

 
Non... comme dit plus haut, deux munitions (étui acier et étui laiton) avaient été développées conjointement et la version laiton donnait pleinement satisfaction, le problème ne vient pas de là.
 
D'ailleurs, les H&K 33 / 53 (sans parler du G3) utilisent eux aussi une chambre cannelée, et ils digèrent sans souci des munitions à étui laiton.

C'est justement là que le bât blesse...

et pourquoi pas construire eux même les tanks et fusils ? ....  

Boaf... les mun militaires, parcequ'elle sont produites en trés grands nombre justement, ne coûtent pas cher.
Quant à mettre du monde dessus pour le rechargement, mauvaise idée. d'une part, ces gens là, il faut les payer et, d'autre part, on n'a pas assez de "bidasse de base".

Le prix que tu achètes tes petites quantités, comparé au prix où les états en achètent des millions, n'est pas comparable.
Et payer quelqu'un pour recherger leur coûterait bien plus cher, surtout que les munitionnaires ne gagnent pas beaucoup à la pièce, donc ils doivent vendre d'énormes quantités pour s'y retrouver.

Ça se faisait autrefois, les munitions de tir réduit pour Gras ou Lebel (Une amorce, un bout de papier nitré, une balle ronde) étaient rechargées par les bidasses, lesquels se chargeaient aussi d'éplucher les patates.
Autres temps, de nos jours, l'armée n'est plus composées que de rempouilles qui ont justement rempilé pour ne pas avoir à travailler, le scandale à prévoir si on voulait les occuper à quelque chose d'utile...

 
Le prix d'une cartouche de 5,56x45 mm type M855, achetée par une petite armée (c'est à dire par dizaine de millions), varie de 0,2 à 0,4 € selon le fabriquant et les contrôles qualités, c'est à dire le prix des composants "sur le marché".
 
Et puis, bien énervé, avec une presse à main, on arrive à faire 500 cartouches dans une journée (en ayant l'esprit assez clair pour ne pas faire trop de conneries), donc pour faire 20 millions de cartouches à l'année, il faudrait une centaine de péquins à travailler 365j/365 pour alimenter l'armée Fr, donc compter 200 personnes à plein temps, ce qui même en les payant tous au SMIC ferait presque 4 millions d'euro de salaires bruts, soit 0,2 € par cartouche (en mettant les salaires au minimum).
 
Bref, pas rentable pour deux sous.

Ils pourraient aussi se recharger les amorces http://www.youtube.com/watch?v=u7nphPRG6JA

Et fabriquer les balles en faisant les chemises à partir d'étuis de .22 LR percutés...

C'est très certainement pour cette raison que le "5,56" a été adopté.  

Ils pourraient surtout s'entrainer à tirer au 22LR, ça couterait moins cher.
A partir du moment ou on veut des cartouches métalliques de qualité en quantité, on les fait faire par des machines, on savait même le faire en france, notament chez Manurhin.

Voilà le problème! Unique aussi faisait un FAMAS en 22lr...

Mouais... C'est toujours mieux de s'entraîner avec le matos qu'on utilise sur le terrain...

Heu le terrain ne concerne pas tous les militaires.  
J'en parle comme ça mais rien n'est sûr car en dehors de la munition 22lr il faudrait bien entendu acquérir les armes et du coup ce n'est pas si sûr que ce soit rentable. A étudier...
Toutes fois si ça l'était, alors l'économie des tirs 22lr avec de temps en temps d'autres en 5,56x45 pour rappeler la différence pourrait profiter à un meilleur entraînement à ceux qui partent.
Enfin c'est mon point de vue  

D'un autre côté, s'ils ne sont pas amenés à tirer dans le cadre de leurs fonctions...pourquoi les faire tirer?

Pour entretenir une "culture maison" ?  

quand on a la chance de tirer au Famas, on laisse pas passer l'occasion !
enfin, chacun son truc, moi j'adorais ça  

Au fait, l'armée s'était fait faire par le GIAT des Famas en 4.5 à CO², ils s'en servent encore?

Bonjour a tous.

j’aurai aimer avoir quelques infos concernant les dommages qu'un holster peut provoquer sur le bronzage d'une arme.

je possède un STI trojan bronzé et un sti spartan parkérisé. Et je suis très intéressé par un holster blackhawk cqc (offre un dégainé éclaire digne d'un holster IPSC , mais avec un système de rétention)  mais je me demande si à la longue cela ne va pas les abimer? (surtout le STI trojan, bronzage bleu)

Surtout que je pratique  (et répète) beaucoup  les exercices de dégainés.

Sinon au pire , combien cela couterait de faire "soigner" les zones abimer?

Ça raye un peu, oui.

les armes portées longtemps se marquent, bronzage ou parkérisation rien ne résiste, mais tout se refait (plus ou moins bien). c'est pas donné parce qu'il y a du boulot, faut enlever la parkérisation et repolir, et même ainsi on n'a pas forcement une couleur de bronzage uniforme. de l'autre côté, l'acier se patine et les arrêtes s'adoucissent, c'est pas plus mal.

Parce qu'ils sont armé lors des gardes, vigipirate...; ce n'est pas également parce qu' ils sont "pépère" dans leur régiment qu'ils ne seront pas en opex l'année suivante et surtout que quiconque porte une arme doit posséder la capacité à s'en servir correctement.
Enfin bref chacun son point de vue, l'entraînement 22lr se faisait à l'époque et je serait juste curieux de connaître le motif de cet abandon si il est autre que de ne pas renouveler un stock d'armes de conception identique à l'arme actuellement en service; qui au passage d'après les dernières nouvelles devrait être remplacé par des H&K 416 et 417  

C'est clair que ça use. J'ai même eu l'occasion de voir un guidon bouffé à moitié mais c'était l'arme d'une personne qui pratiquait cet exercice assidûment et des années durant.
L'idéal serait de te trouver une réplique exacte pour l'entraînement mais vu ton engin tu risques d'avoir à chercher longtemps...  

J ai un holster souple c'est tres bien et pas cher (pour mon MP9)

Si c'était seulement le guidon , ce serai pas du tous un problème. Mes armes sont des 1911, je change ce que je veux quand je veux    (si j'ai les moyens    )  j'ai déjà changer le guidon du Trojan pour une fibre optic verte (j'ai donc le guidon de série en réserve) + j'ai ajouter un recoilmaster (un véritable délice , maintenant les 9mm me semblent reculer X100 plus sec et violemment que mon 45    )

-Je voudrait aussi lui ajouter des plaquettes VZ alien green canvas, mais je connait pas beaucoup d'armurier qui un grand choix de plaquette pour 1911. Donc si vous avez des nom à me donner n’ hésitez pas!
-De même pour un travaille de gravure, je voudrais faire graver une petite silhouette (genre 3cm sur 2) d'un caméléon (mon animal fétiche) sur la glissière. Si vous connaissez des bons armurier/graveurs n'hésitez pas nom plus.  

@Micky 78, il est de quel marque ton holster, et est ce qu'il tient juste avec une ceinture ou il faut une plate forme genre MOLLE ou autre. Parce que si il suffit d'une ceintrue et qu'il me permet un dégainé éclaire (comme je les aime) il pourrait bien m’intéresser.

Le système SERPA n'est à mon sens pas ce qui se fait de plus en rapide en termes de dégainé. Son avantage, pour moi, c'est principalement la rétention et le fait qu'il soit très « ouvert ».
 
J'ai eu l'occasion d'essayer un holster Black Phantom de chez GKPro, en nylon (pour HK USPC / SIG 2022) et je dois dire qu'en dépit de sa rétention coup de pouce, le dégainé est aussi rapide.  
Le must pour un dégainé rapide, à mon sens, ça serait un holster « moulant » en cuir, qui offrirait quand même une certaine rétention du fait, justement, de cet aspect moulant.

 
 
Non désolé , pas de système "coups de pouce" j'ai beau m'être entrainer pendant des semaines (j'en suis dégouté) , je suit loin d' atteindre la même vitesse de dégainé que j'ai atteint avec mes quelques (une dizaine) essais avec le blackhawk cqc.
 
 
Il est vrai que le must du must sont les holster "moulant" en cuir pour 1911, si tu connait des distributeurs ou magasins bien fournies dans ce domaine cela pourrait aussi m’intéresser.