Reprise du message précédent :
Il me semble qu'aux USA les .50 BMG semi auto sont en train de remplacer les modèles a verrou
Quelqu'un en avait parlé ici aussi je crois

Bah, moi, je l'ai acheté sous forme papier chez Amazon.
 
Oui, c'était bien avant d'avoir un Kindle...
 
 
Pour l'histoire de la précision du semi-auto Vs répétition à verrou, il me semble (c'est plus du feeling qu'autre chose) que le S-A sera toujours un cran en dessous : pour un fonctionnement correct, il est indispensable qu'il y ait des jeux "ici ou là". En répétion aussi mais vu la "douceur" relative de la manipulation par un opérateur humain (au moment t où il manœuvre la culasse, la pression interne est retombée à zéro "depuis longtemps" ) les ajustages peuvent être plus serrés. Une autre chose qui peut jouer : sur un système à verrou, un boîtier monocoup, donc dépourvu de toute ouverture sous la culasse sera globalement plus rigide, donc a fortiori vis-à-vis d'un semi-auto, l'écart doit se creuser encore un peu plus.
 
Le seul avantage, àmha, du S-A dans le cas du tir de précision à longue distance, c'est la capacité de suivi pour autant que le "déficit de précision" soit jugé acceptable.
 
Et en même temps, faire un suivi à plusieurs centaines de mètres, avec les grossissements d'optiques que ces distances impliquent, le moindre pouillème de dépointage et c'est foutu...
 

L'unique avantage du semi-auto en tir de précision est en effet de pouvoir passer du coup unique bien placé, mais manqué, à un coup par coup rapide. Donc sur une cible en mouvement, on multiplie les chances de toucher et de toucher vite.
 
Par contre, il est admis qu'un semi-auto, et surtout s'il tire à culasse ouverte, provoque une perte de précision apr rapport à un modèle à verrou, puisque le choc de la culasse sur l'arrière du canon va provoquer une vibration nuisible.
 
Qui plus est, il y a aussi perte de vitesse à la bouche, étant donné le système de verrouillage,n et l'emprunt de gaz.
Le verrou donne aussi une arme plus résistante car plus simple, et plus facile d'entretien, surtout après plusieurs jours passés sur le terrain.

Effectivement, c'est logique.

Pour autant que je sache, dans une optique combat, l'avantage d'un semi-auto est de permettre plus facilement l'autodéfense du tireur (pas sûr que le meilleur sniper au monde soit avantagé si il se fait engager à moins de 50m par des trouffions de base équipés de simples AK ou même de PM) ou de participer au combat au sein du peloton (notament en milieu urbain).
 
Me rappelle avoir lu le témoignage d'un tireur FRF1 du 2eme REP à Kolwezi qui après le gros de l'action s'est retrouvé chargé de la garde d'une 15aine de prisonniers avec son fusil à répétition, il n'en menait pas large : de son propre aveu si ses clients se rebellaient, il n'espérait pas avoir le temps d'en abattre plus d'un avant de se faire lyncher...il s'est empressé de mettre la main sur un pistolet MAC50 plus adapté à ce type de mission...
 
Pour du sniping lourd, si j'en crois mes lectures, il semble que la tendance soit de plus en plus pour les armées de se tourner vers des fusils en 338 LM voire 300 WM (du moins pour de l'antipersonnel), c'est nettement plus facile de crapahuter avec...le .50 BMG se justifierai plus pour de l'antimatériel ou pour toucher un adversaire protégé derrière un mur (depuis le Liban jusqu'à la Bosnie, ça s'est assez fait de déloger un sniper planqué dans un immeuble avec).
Il me semble d'ailleurs que théoriquement l'usage du .50 en antipersonnel n'est pas exactement en adéquation avec la Convention de la Haye (même si on connaît la valeur de ce type de condamnation depuis l'interdiction de l'arbalète par un pape   ). Quoique depuis la création de la M2, quelques sections ont été anéanties ou des vagues d'assaut repoussées à grand renfort de 12,7 mm...

En effet la convention de Genève interdit ce calibre pour du tir sur du personnel. Cela dit, quand on tire à la M2 sur un camion empli de soldats, c'est bien entendu le camion que l'on vise... Après...  
 
Et déjà se ballader avec un .338LM dans un terrain accidenté, avec le reste de ton barda, ça relève de la torture.

Le poids!

Par rapport à un fusil d'assaut qui en pèse la moitié, sur plusieurs heures de marche je t'assure que tu sens la différence ! Compter aussi environ 1kg pour une optique correcte.

Deja qu un famas en bandoulière tu le sens assez vite

on n'a pas pensé à une version (338 lm ou même 12.7) avec canon démontable ?
ça règlerait le problème du poids...

Oui, a condition de pas emmener le canon

Ils sont tous démontables, mais en opé, tu prends ton arme montée en général

histoire de partager le fardeau entre le tireur et son équipier !    
pff faut tout leur expliquer...

La Haye, pas Genève.
 
Genève, je crois que c'est plutôt pour le traitement des prisonniers...

Qui dit démontable dit forcément tolérances d'ajustage plus larges... et donc, c'est la précision qui va en prendre un coup.
 
Quid de la récupération du zéro après chaque remontage ? Surtout pour une arme censée permettre des tirs au but à plusieurs centaines de mètres...  

Il existe de nombreuses armes de précision démontables et en utilisant une (bonne) balle laser, on peut rezéroter sans tirer.

petite question
 
ce serait quoi le combo fusil + optique + munition le plus précis du marché ?  
 
celui ci ? : http://fr.wikipedia.org/wiki/Barrett_M82

 
Un canon vissé, bien fabriqué, ça suffit ! Voire même un système bayonnette bien ajusté... N'oublie pas que ta chambre fait partie de ton canon aussi..

Définir "le plus précis".
 
Pour tirer quoi ?
 
À quelle distance ?
 
Pour quoi faire ?
 
Dans quel contexte ?
 
 

Bien sûr qu'elle en fait partie mais elle n'est pas seule dans l'affaire. L'optique est montée sur le boîtier. Un truc qu'on passe son temps à démonter/remonter, même si c'est super-chiadé, ça ne vaudra jamais du +/- monobloc...

Pour CoD, abattre les terroristes à 5km avec sa lunette 30x !

 
Il faut dire que dans une bonne armée, l'entretien des fusils de précision est à la hauteur de ce qu'on leur demande. On est surtout attentif aux jeux, aux serrages, au nettoyage de l'arme, à son calibrage...

Cela dit, le M82 est un bon exemple: pour le démontage de campagne le canon se dépose:
 
http://www.barrett.net/pdfs/Manual-82A1.pdf

Question poids, un sniper lourd ça se rapproche plutôt d'une MAG que d'une M4, ça tournerait plutôt vers les 12-15 kgs et si on rajoute en plus une optique IR ou un canon de rechange, on doit se rapprocher des 20 kgs...
 
Sur un salon, j'ai déjà soulevé un Cheytac (nu sans optique ni accessoire), ben c'est pas léger & c'est long & encombrant (j'avais manqué mettre le canon dans les dents du vendeur rien qu'en épaulant  ) idem pour le modèle hongrois Guepard (je ne sais plus si c'était du 12,7 ou 14,5 mm).
Rétrospectivement, le Guepard m'avait paru mieux équilibré mais bon, 2 minutes de manipulation (fugace) ne me permettent pas d'émettre un avis vraiment éclairé sur la question, disons que subjectivement, il m'a fait meilleure impression.
 
J'ai aussi eu en main une Ultima Ratio 338 Lm (avec optique & bipied), ça m'avait paru massif & solide mais pas aussi lourd que je m'attendais (en comparant avec une Tikka 7.08, un Garand ou une Remington 700 300WM), si il faut se carapatter avec, il n'y a pas photo...
 

Tu as raison, je les confonds toujours, je vais éditer.

 
atteindre une cible le plus loin possible.  
 
ce genre de record impressionnant : http://fr.wikipedia.org/wiki/Craig_Harrison

Je trouve déjà ma rem 700 en 7mm08(+lunette+bipied) bien lourde même avec une bretelle ... saleté de canon lourd

Pour de la très longue distance, à mon avis, mieux vaut privilégier une munition d'une certaine masse pour minimiser l'impact du vent.

 
S'il s'agit de ça, une arme chambrée en 12.7 (comme dans ton lien) est ce qu'il faut ; il existe une version construite en France par la société PGM

Du .338 LM ou du .300 WM feraient aussi très bien l'affaire je pense avec l'avantage d'être en 5eme cat chez nous

PGM en 12,7mm, c'est l'Hécate II http://fr.wikipedia.org/wiki/PGM_H%C3%A9cate_II

 
Non, pas celui-ci...  
 
- Mécanisme semi-auto avec un principe de long recul du canon, c'est pas ce qui se fait de mieux (semi-auto avec emprunt de gaz est "normalement" plus précis),  
- Qualité de détente assez moyenne,
- Tire une munition dont la H+L réglementaire n'est pas extraordinaire (même si ce point est facilement améliorable avec du rechargement).
 
Pour "taper le carton" jusqu'à 1200 m, un fusil de type "F-class" comme la Savage 12 F-class en 6,5x284, avec une Leupold Mk IV, doit donner les meilleurs résultats.

Bon sang  , mais tu étais dans quel salon pour avoir le privilège de manipuler cette engin . Il n'était même pas présent au shot show de Vegas (si je me souvient bien) ,de plus la majorité des salons en Europe son réservé au pro (les civils étant surement considéré comme trop débiles ou irresponsable    )

@tiutoo pour répondre à ta question , concernant le fusil le plus précis que je connaisse  (je peut pas te dire le combo lunette ,fusil. Mais bon avec une Zeiss ou une Swarovski c toujours que du bon)

Le fabricant est Lobaev (Russe) son fusil a pour nom SVL , fabriqué selon les spécifications du client (notamment concernant la longueur du canon , poids de l'arme, calibre et poids de détente)
Le model le plus courant ayant pour calibre le 408cheytac. , la norme en matière de précision pour ce fusil est de 0,2 à 0,3 MOA!!!! (minute d'angle)
et sa porté avec  les bonnes munitions est d'un peu plus de 2200m

merci de vos réponses.
 
http://www.youtube.com/watch?v=XGmSBTGT1vU c'est assez impressionnant en effet.

 
Une carabine en gros calibre qui tire en culasse ouverte?!...    
A part sur des pistolets-mitrailleurs en 9mm Para, comme la Sten, la MAT-49 ou le Uzi je ne connais pas d'armes d'épaule qui tire à culasse ouverte. Ces armes utilisent la masse de la culasse, avec un téton central dans la cuvette de tir pour assurer la percussion. Et ces armes sont d'une imprécision notoire, comparé aux pistolets-mitrailleurs tirant à culasse fermée, comme le H&K MP-5.
 
Pour ce qui est des fusils semi-automatiques pour le tir de précision à très longue distance, ils sont hors jeu en comparaison des armes à verrou. Le mécanisme de répétition plus rapide ne permet aucun avantage réel, vu les temps de vol extrêmement longs de la balle. Une 7.62x51mm met déjà 1.5 s à parcourir 800 mètres, et si on parle de tir à plus de 1 500 ou 2 000 mètres, on a des temps de vols de près de 2 à 3 secondes. Aucun intérêt donc, vu qu'on a largement le temps de réarmer un fusil à verrou dans ce laps de temps.

Tu confonds culasse ouverte et blow back mon cher...
Le système à culasse ouverte est celui qui assure l'accrochage des pièces mobiles vers l'arrière à chaque lâcher de la détente, càd presque toutes les mitrailleuses et certains FA, et ce n'est pas incompatible avec un percuteur frappé ou accompagné.
 

Milipol http://www.milipol.com/ celui d'il y a 7 ou 8 ans, je vais sans doute essayer d'y retourner cette année, généralement j'y vais avec des collègues ou des potes gendarmes, militaires ou douaniers.
C'est réservé aux pros mais en s'y prenant à l'avance, il y a moyen de retirer une accréditation, suffit d'être membre d'une administration ou d'une entreprise qui y est représentée (pas besoin d'être un opérationel, un comptable d'une société liée à la sécurité ou un agent de la fonction publique n'ayant qu'un rapport assez indirect avec la sécurité peut y assister).
Un retraité de l'armée était même venu avec nous la dernière fois, il avait eu une invitation par l'intermédiaire d'une revue spécialisée (probablement celle de son ancien corps).
 
 
 
 

Je ne crois pas qu'il confonde, non, en effet, à part pas mal de mitrailleuses (pour assurer le refroidissement) et certains PM, je ne connais pas d'armes d'épaule tirant en open bolt...encore moins de carabines de fort calibre !
Tu as des exemples ?

SCAR IAR, Beretta AS70-90... En cherchant, il devrait y en avoir d'autres... En gros calibre, la BAR et le Fallschwirmjagergewehr (FG42)...
En général il s'agit de systèmes mixtes, passant de la culasse fermée en c/c au mode culasse ouverte en auto, afin d'éviter le cook off. Ce système était déjà utilisé lors de la seconde guerre, et on y revient grâce au projet IAR lancé par la navy.

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