Reprise du message précédent :
Oui, mais 7,62x51 avec pénétrateur...ce n'est plus du simple fmj.
La question est donc : est-ce que le gros fmj "simple" (338lm) perfore plus qu'un moyen fmj avec pénétrateur (7,62x51 Armor Piercing) ?

A ma connaissance le "pénétrateur" dont tu parles, en dotation standard, n'est jamais qu'un insert d'acier dans la tête. Vu la différence de puissance entre les 2 mun, je dirais que oui... A tester...

C'est parfois du tungstène aussi...
Mais moi aussi je dirais oui (pas pour le test ^^) pas forcément pour une pénétration mais au moins pour une mise HS du porteur du gilet en raison du nombre de joules encaissées.

Du tungstène, ça doit être rare... De toutes les 7,62 que j'ai vues, je n'en ai jamais eu avec insert tungstène (imagine le coût). En tout cas pas pour les FA...

Tiens ça nous ramène à la sauvestre ça !
La version destinée aux armes rayés (appelée FIP) contient un insert en acier...
le reste du corps de la balle étant déformable, ça doit la ralentir au moment de l'impact, mais quand même, ça ressemble un peut à une balle du type Armor Piercing ça.

Pour revenir au choix entre 338 Lm & 300 Winchester Magnum, je viens de feuilleter le dernier Raids chez mon libraire habituel, il y avait une présentation du successeur du M24 SWS http://en.wikipedia.org/wiki/M24_Sniper_Weapon_System, le XM2010 Enhanced Sniper Rifle http://en.wikipedia.org/wiki/XM201 [...] iper_Rifle , c'est toujours un Remington mais en 300 WM d'origine (le M24 avait la possibilité d'être utilisé dans ce calibre mais c'était rarement fait dans cette configuration).
Apparemment, le 300WM a le mérite d'être américain, d'être familier aux tireurs & chasseurs US (bref, ces possibilités sont bien connues) tout en étant facilement disponible à des des prix compétitifs sur place pour des performances jugées sensiblement équivalentes pour l'usage considéré.
 
La BW utilise également une version de l'Accuracy International AWM en 300 Winch, le Gewehr 22.
D'après Wikipédia, les Croates utilisent également le Sako TRG 42 en 300 WM http://en.wikipedia.org/wiki/Sako_TRG , c'est également le modèle réglementaire en Suisse, mais ce doit être 338 LM, il me semble.  
 
De mémoire, dans les années 80, en plus des ses FRF1 7,62 de l'époque, le GIGN a utilisé des fusils fabriqués en petite série sur base de boitiers Ruger en 8x68S & 300 WM.

Etant donné que l'armée peut compter sur du 12.7 en cas de besoin, le choix du 338 lm ne s'impose pas.

C'est quand même moins galère a transporter

J'avais pu manipuler briévement une PGM 338 Lm à Milipol, ce n'est pas si lourd que ça (je m'attendais à pire), ça me paraît plus facile de crapahuter qu'avec un CheyTac ou un Guépard 14,5 mm (je ne me rappelle plus trop lequel mais j'avais eu du mal à le soulever, en plus du poids qui doit tourner autour de 15 kg, c'est vachement long & encombrant ).

La remington en 338lm a les dimensions (à part le chargeur bien sûr) d'une carabine de chasse classique.

Cela étant, l'Ultima ratio accuse tout de même un certain poids... Faut aimer.

D'ailleurs c'est quoi la sensation d une 338 lm au tir vu que la plupart ont un frein de bouche ?
Une 300wm sans FDB ?
 

je pense que ca tape meme moins qu'une 300WM sans frein de bouche. meme le 12.7 il parait que ca tape pas tant que ca... le pire ca restera toujours les 300WM de chasse qui sont ultra legere...

Aucune idée, mais sur la rem dont je parle plus haut, le frein de bouche semble "leger"
http://www.mgdistribution.eu/produ [...] oduct=2207

Je confirme, la 12,7 tape à peine plus fort qu'un 7,62 NATO, c'est pas désagréable en fait.

il parait que c'est le souffle qui est genant en fait, et surtout pour les gens autour.    
ca me dirai bien d'essayer une de ces betes la  

 
J ai aussi testé une petite 7*64 de chasse a pas cher, désagréable avec un rechargement en bas des tables pourtant

oui, je confirme ca. pour avoir utilisé une 7x64 a verrou, une verney carron, ca claque sec, ca recule mechament et c'est desagreable. a coté mon garand en 270w on dirai qu'il tire des grains de riz  

 
Exact, c'est même dangereux pour un observateur qui se trouverait mal positionné, un reflux de gaz brûlants, ça ne laisse personne indifférent

Je suis perplexe sur les freins de bouches, je trouve ça quand même bizarre d'utilisé un engin qui soulève un nuage de poussière dans des situations ou la discrétion est souvent primordiale.

 
Gros calibre + discrétion = Does not compute.
Je pense que pour ces calibres-là, la discrétion est secondaire...

a la distance ou c'est censé etre utilisé, le nuage de poussiere ne se distingue pas.
par contre ca a aussi tendance a diminuer la signature visuelle. et ca, par contre, une jolie flamme, ca se distingue tres bien de loin...  

 
À ce sujet, j'ai lu hier le baratin commercial des CheyTac Intervention. Apparemment, sans modérateur, le gars est invisible à la distance de tir, même sans camo. Avec modérateur, on n'arrive même pas à distinguer la flamme aux jumelles.

+1, le 7x64, c'est vachement bruyant, au stand c'est ce que j'ai entendu de plus désagréable (tiré dans un Remington Rolling Block monocoup rechambré)...ça fait plus de bruit plus que le Garand 30-06 (qui fait une superbe flamme par contre, tout comme le CZ58 d'ailleurs) ou le Remington 300Wm d'un autre sociétaire (enfin il se met généralement tout au bout de la ligne mais il ne gêne personne).
 
Perso, ce que j'ai tiré de plus puissant, c'est une Tikka T3 Tactical en 7.08 & un Mauser 98K en 7,92x57 mm.
La Tikka est surtout désagréable pour les voisins, même 2m derrière, on sent le blast.
Le Mauser recule pas mal mais relève finalement assez peu (à l'épaule sans appui) alors qu'avec la Tikka, c'est plutôt l'inverse, peu de recul mais plus de relévement (calé sur la table de tir avec le bipied).

Hin hin, au 200m de mon club, 2 gars tiraient a la 12,7
A chaque fois il parait que les gars à côté les insultaient pratiquement
Tous les plexi volaient et ils en prenaient plein les dents

 
Sérieux ?
j'avais cru comprendre que le 7.08 était agréable au tir (en plus la t3 tactical 'est pas trés légère non ?)

 
 
J ai un frein de bouche sur ma 7mm08 aussi, sur les côtés on sent le blast, mais c'est pas désagréable, je trouve même ça marrant
Quand je fais tirer des potes je me mets à côté pour le sentir
Quand au ressenti sur ce calibre, en bas des tables c'est extrêmement doux
Ca commence à se sentir vers 80/90% de la charge maxi, mais même là j'en ai déjà tiré 60 couché, j'ai eu une petite douleur et une rougeur le soir, rien le lendemain
Mais j'épaule pas forcément très bien couché et j'étais en tshirt ou équivalent niveau épaisseur

Au tir, c'est agréable, c'est plus pour les voisins du pas de tir qui se concentrent sur leur 22lr que c'est pénible...
Sinon, ça fait drôle de sentir le souffle au creux du bide même à plus d'un mètre, mais c'est pas douloureux.
Elle m'a parue assez légère, (sans doute à cause de sa crosse polymère), même si je tire à la carabine 22Lr, je suis plus habitué à une crosse bois (CZ Varmint + lunette & bipied).
La culasse est surtout très légère & rapide à manoeuvrer, on sent à peine le verrouillage, perso, ça m'avait un peu déconcerté, ma CZ habituelle a tendance a être plus rugueuse.

J ai essayé une tikka en .222 et c'est vrai que le vérouillage est très léger, même chose sur une SHR
Sur la rem 700 c'est moins souple

Sinon je comprends la remarque sur le blast du 7mm08 si ton stand est occupé majoritairement par des fanatiques du 22lr
J ai la chance d'avoir un stand ou les gros calibres sont majoritaires

Le 22Lr, c'est plutôt pour les carabines, à l'arme de poing à 25m, le 9mm para est de très loin majoritaire (c'est un stand militaire au départ), jusqu'au 44 mag.  
Un sociétaire a une fois ramené un pistolet Unique de tir de vitesse en 22 Short, il s'est ramassé des réflexions genre "c'est de l'air comprimé, ton truc" .

le 7x57 ou 7-08 est très bien pour la chasse, très polyvalent et jamais désagréable dans une carabine légère. au delà en calibre ça dépend.
au stand j'aime bien le 8 mauser et similaire, même dans une 98k, tenu bien fermement ça ne bronche pas, par contre ça tonne fort...

 
Pas tant que cela, c'est l'AP réglementaire en dotation dans l'armée US, avec la M995 (5,56x45) et la M993 (7,62x51)... ils doivent en tirer quelques millions par an, et l'AP proposée par Ruag dans sa gamme "Swiss P" est aussi à noyau tungstène (existe aussi pour le .338 LM).
 
De mémoire, il me semble que la version 7,62x51 était donnée pour percer 15 mm de RHA à >200 m et que la .338 LM AP perçait aussi 15 mm de RHA, mais à 600 m.

Bonsoir, je voudrais savoir le nom de la pièce qui est sous le garde main des fusils de chasse qui permet le démontage, elle se présente sous forme de languette que l'on tire.
Merci d'avance.

La clavette ?

Selon vous, qu'est-ce qui est plus précis "par conception" (il peut bien sûr avoir des cas hors-norme) : la carabine à vérou ou la kiplauff ?

vous connaisiez le couteau balistique ?
http://www.youtube.com/watch?v=OrlzBj2lIJg
 
il faut combien de joule pour avoir cette puissance ? 10 , 15 ?
 
ingenieux

C'est un outil qui peut être intéressant!

et pas forcement très dur a fabriquer, deux tube en acier qui s’emboitent, un ressort puissant.

kiplauff : carabine à canon rayé sur platine basculante
les militaires utilisent le verrou parce que c'est simple à réaliser et que ça ne bouge pas quel que soit l'usage, une platine basculante avec un canon rayé est plutôt du haut de gamme, donc très bien réalisé dans de l'acier de qualité, avec les ajustages impecc pour que ça tienne longtemps.  
je dirais le second, sauf s'il est très usé.
cela dit, en compé on ne trouve que des a verrou mais c'est à mon avis surtout pour une raison pratique : on peut tirer couché sans changer de position pour recharger.

Je ne peux pas lire la vidéo du taf' mais c'est probablement le couteau de Spetsnaz (FS russes).
Si c'est bien ça, il doit dater de la fin des années 80 (aux alentours de la chute du Mur).Paraît que ça pouvait infliger des blessures profondes.
J'avais lu un petit article dessus dans un vieux IWS.
Pas sûr que ça ai beaucoup servi, les Russes ont developpé toute une gamme d'armes silencieuses (notament en 9mmx39) depuis.
Il me semble bien qu'on en a déjà parlé sur le fil couteaux, il y a déjà quelques temps.
Pour ceux qui se rappellent cette série, le héros de la série Equalizer l'utilise dans un épisode.
 
Les Chinois avaient produit également un couteau spécial pour les assassinats avec la possibilité de tirer 2 ou 3 cartouches de 22 Lr à partir du manche, avec un système de percussion séparée pour chaque coup, pas à répétition mais je ne me rappelle plus des détails, j'avais lu ça dans le même IWS, il y a une 20aine d'années.
 
Pour la Kipplauf, en dehors de la production haut de gamme germanique (Merkel par ex), le Russe Baïkal en fabrique aussi à partir des bascules de son fusil monocoup, je ne sais pas si c'est très précis ou bien fini mais ça doit être costaud (en tout cas le fusil dont elle est issue a une certaine réputation de robustesse).

 
Depuis, les Russes ont "inventé" le NRS-2, un couteau équipé d'un canon tirant la munition silencieuse SP-4 de 7,62x42, qui je pense est beaucoup plus pratique...