Reprise du message précédent :

 
C'est la "Frag-12", et c'est plutôt une mini-grenade qu'une mini-roquette puisqu'elle n'est pas auto-propulsée.
 
http://www.defensereview.com/1_31_2004/FRAG%2012.pdf
 
Cela fait des années que les militaires travaillent sur ce concept, mais au final ce qui est actuellement testé, c'est le XM-25 qui lance des grenades de 25 mm (avec une charge utile bien plus importante que ce qu'on peut loger dans un calibre 12).

Je vais chercher mes Geco Competition cette semaine.
 

D'ailleurs, la scène dans le couloir.
 

Ouais enfin c'est pas trop comparable.

 
Tu as un lien ? Prix taille etc ?
 
Et les SB tu as testé ?

Sur le lien plus haut, tu as le site Frankonia, mais ils n'en ont plus en stock apparement, idem pour les S&B.
 
S&B, j'ai testé la version non Sport, qui cycle mon Baikal, mais la version Sport ne le cycle pas sans réglage de l'emprunt des gaz, c'est pourquoi je suis parti sur les Geco Competition. 16€ la boite de 25 chez mon armurier comme chez Frankonia ou l'Armurerie de la Bourse, c'est le même prix. De toute façon, le fournisseur allemand, RWS (Sellier&Bellot/Rottweil/Geco) ne fait de prix que si l'armurier lui commande une palette entière de munitions, soit 40 000 cartouches.
 
Mais entre temps, j'ai réglé l'emprunt des gaz pour des munes plus légères donc le problème du choix ne se pose plus, mais autant partir sur les Geco qui serait un peu plus précises plus loin que les S&B Sport.
 
En règlant mon point rouge avec les S&B non Sport et des Rottweil Exact (excellentes, très précises, mais trop chères pour tir régulier), c'était dans le noir à 100 mètres, 8/9/10, après c'est la visée. Faudra que je le règle à nouveau pour les Geco.
 
Pour le fun, me suis pris des munes de trap en promo, au lieu de mes 32G habituelles, j'avais le coffre rempli.
 

 
J'avais déjà pris 500 cartouches de 32G et j'ai 250 slugs sont arrivées. Vive le calibre 12.

Tu as testé des brenneke ?
 
http://www.frankonia.fr/77969/2847 [...] oryId=6557
 
Pas si cher par 1000

Faut déjà voir s'ils en ont en stock. Ils ont plein de trucs sur leur site, mais quand tu les appelles...
 
Déjà tiré de la Brenneke classique, oui, mais jamais fait de comparatif à 100 m. Bon, j'avais lu un test, la Rottweil Exact est plus précise, et perso, ça groupait un peu mieux à 25 m que de la Brenneke 67,5.
 
Maintenant, à 100 m, tout dépendra de l'arme, de ses réglages et ce qu'elle "préfère" comme munitions, il ne doit pas y avoir un gouffre entre les divers munes. Je règlerais mon point rouge pour les Geco, et faire un comparatif un minimum sérieux demanderait de rerégler à chaque fois, donc pour du loisir, c'est un peu trop se faire chier pour moi, à moins d'avoir le budget en conséquence bien sûr.

Moi cest juste pour du fun shot a 25/50m
Je cherche le truc le moins cher et qui tir pas trop mal dans un baikal

http://www.youtube.com/watch?v=yu2TlvHb3Lw
 
J'adore trop cette scène !
 

Bah Geco ou S&B, 16€ les 25 c'est le moins cher que j'ai trouvé pour de la slug. Après recherches, on voyait un prix de 14-15€ pour certains si on en prend en grosse quantité, mais c'est plus valable. Une armurerie comme celle de la Bourse pourra peut-être faire un prix si on en prend 1000, car ils peuvent se permettre d'en commander beaucoup, et encore, je doute qu'ils en commandent une palette entière, donc pas de prix de gros chez RWS. J'avais demandé à un forumeur qui en avait pris chez eux, 16 € les 25 s'ils en prenaient en grosse quantité ! Donc le même prix qu'une boite seule. C'est le tarif catalogue, donc n'importe quel armurier pourra les vendre à ce prix.
 
Au début, je prenais de la Brenneke original et de la Rottweil Exact, mais ça fait vite cher pour tirer sur des gongs. Et voulant tester un peu à 100 mètres de manière un peu plus régulière, j'ai cherché, comme tout le monde, la slug la moins chère possible.
 
Edit : Voilà un test en allemand, on voit que la Geco est bien placée en précision à 25 mètres compte-tenu de son prix. http://www.fichier-pdf.fr/2011/01/ [...] t-slug.pdf

C'est l IPSC qui cyclait mal dans ton 153 ?

Pour autant qu'on trouve encore a acheter les amorces et la poudre, tu aurais plutôt interêt a recharger,rien de plus facile pour du "12", on doit pouvoir trouver des balles a vendre, sinon on peut couler des "slugs", le moule se vend au moins aux USA.

C'est la S&B Sport qui ne cycle pas dans le MP 153 12/89 sans réglage, moi j'ai testé la version normale, non sport, qui cycle. Le reproche que j'aurais à leur faire est la bourre qui est trop libre et qui a tendance à se détacher/basculer, donc un trou moins net sur la cible.
 

Sujet débattu maintes fois, il en ressort que c'est assez prise de tête pour arriver à un coût de revient pas très intéressant quand on voit des slugs manufacturées à près de 60 centimes.
 
Puis le plomb, faut le fondre, c'est toxique, tu fais pas ça dans ta cuisine, etc...

Les douilles de récup ne coutent rien, il est plutôt facile de fabriquer un moule cylindrique, et de fixer une bourre derrière la balle avec une vis, voire un clou, tout ça ne coute pas cher, et les paysans des campagnes du monde entier l'ont fait pendant des siècles.
Quant à la toxicité du plomb, des millions de rechargeurs n'en sont pas morts, bien qu'ils l'aient effectivement fait dans leur cuisine, en branchant la hotte.

S'intoxiquer tant qu'on ne meure pas, ça va alors.

Mais sur les deux SB y'a marqué Sport
Il y a une IPSC (dispo mais plus cher) et l'autre plus dispo et moins cher

Non, je te dis depuis plusieurs posts qu'il y a une version sport de la Special Slug, 28g au lieu de 32.
 
http://www.fichier-pdf.fr/2011/01/ [...] b-slug.pdf

j'ai tiré un peu au 12 ce week-end.
Mon baikal monocoup digère bien la sauvestre (dans le noir à 50m), heureusement vu le prix.
Par contre, j'ai été hyper déçu par les gommecogne !
Même avec celles en balle unique, j'ai l'impression que le stopping power est dérisoire. certes, j'en ai tiré une d'un peu loin (35m) mais ça n'a même pas fait broncher la simple planchette supportant la C50 (qui n'était aucunement marquée d'ailleurs).
En même temps, c'est vrai que quand on compare cette cartouche avec celle du flash ball, on peut se douter que l'efficacité du 12 gommcogn est trés limitée.

35m c'est beaucoup trop loin. c'est fait pour tirer a 10m, pas plus.
c'est pas une cartouche pour tuer le mec en face, mais pour lui faire comprendre qu'il faut faire demi tour...
sinon, le PDF du test allemand a l'air interessant mais je ne pige rien a cette langue, y'a t'il quelqu'un pour nous en faire un petit resumé?

Jamais testé la Sauvestre vu son prix prohibitif, mais apparemment en 12/76, ça arrache.
 
+1 pour la gomme cogne à 10 m, ça doit bien encrasser si c'est à la poudre noire d'ailleurs.

Le gomme cogne peut être létal a bout portant d'ailleurs

J'ai vu un cas de perforation de poumon,donc,si ça avait touché le coeur..

 
Oui, la sauvestre mag, ça arrache bien ... mais ça stoppe n'importe quel gibier.
 
Oui, la gomme cogne encrasse : à proscrire avec les semi auto.
 
Mais je reviens sur la puissance : il s'agissait de gomme cogne à balle unique (pas chevro). Donc si on dit 10m de portée, pour la version chevro ça doit tomber à 5-7 m non ?  
Quand je pense qu'il existe même des gomme cogne chevro en cal 16... c'est pour tirer à bout portant ou quoi  

En même temps vu que la plupart du temps le gomme cogne est utilisé en home défense, j'imagine que mieux vaut une balle si tu veux pas refaire tes murs en t'en servant, je ne savais meme pas que ca existait en chevrotines ?

La chevrotine caoutchouc, c'est justement pour le tir à très courte distance, pour éviter le risque de perforation.
A bout portant, ça doit quand même blesser.
A noter qu'il existe des cartouches à grenaille de nylon, on doit pouvoir s'en faire avec des billes de softair en nylon.

35 M ça fait effectivement loin. A cette distance la "légitime défense" serait plus que discutable.
Toutefois il est également possible qu'avec la faible charge tout comme le poids du projectile et le matériaux cahoutchouc, un canon long soit défavorable à la vitesse. Perso j'ai testé ces cartouches à balle dans un pistolet SAPL à 25M et ça trou sans problème la C50 et le carton de maintient.

Pour aller plus loin, faudrait prendre genre de la 12/70 : http://www.armurerie-auxerre.com/c [...] p-460.html

 
J'ai déjà eu l'occasion de voir un tir de ballettes caoutchouc gomme-cogne en 12/50 à 1m sur un individu. Ca laisse des hématomes, rien de plus. Contre quelqu'un de déterminé, je doute de l'efficacité.

 
Ben les ballettes caoutchouc, ça ne va absolument pas endommager ton mur . Sauf si ta maison est en carton

 
Je commençais à croire que mon cas était exceptionnel.
Je suis bien content d'avoir fait ce test (pas celui ont tu parles mais celui que je rapportais plus haut )car je surestimais trop ce truc. Si pour être efficace il faut être a une distance où "l'agresseur" peut prendre ton canon, mieux vaut oublier.

Tu devrais refaire le test a moins de 10m
C'est quoi comme gomme cogne exactement ?

c'est en 12/50 je crois... j'en n'ai pas sous la main là (j'suis au boulot   )

 
Balance le lien

 
Le seul PDF sur cette page est http://www.fichier-pdf.fr/2011/01/ [...] b-slug.pdf et ce n'est pas en allemand

mon pauvre paradox, tu es bel et bien aveugle

je te file le lien trouvé quelques post plus haut, pas M3E30
http://www.fichier-pdf.fr/2011/01/ [...] t-slug.pdf

 
Effectivement  
Je vous traduis ça demain

Après la MAG pour l'armée Française, ce sont les Russes qui envisageraient de remplacer les AK74M par une arme achetée à l'étranger http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/tag/ak74  
Ca me paraît étonnant que l'industrie russe ne soit pas capable de produire un sucesseur à l'AK (ou alors le ministre de la Défense russe compte bien engranger quelques à côtés au passage  ) ne serait-ce qu'en remaniant le Nikonov AN-94 ou l'AEK-971 http://en.wikipedia.org/wiki/AEK-971
 
Je suis aussi dubitatif sur l'analyse du consultant de Fox News (un modèle d'objectivité comme on sait), même si je ne suis pas un ex-général US (pas même un 2eme classe français   ), les Russes ne sont pas spécialement réputés se soucier de raffinement & si ils ont besoin de précision, ils ont le Dragunov pour celà...

Des armes qui ne tiennent pas le choc lors d'utilisation en opération (ou vieillisent trop vite), ça ne manque pas vraiment dans l'histoire de l'armement : le Reising M50 (excellent en usage policier ou urbain, méprisé & rejetté à la fois par les US Marines & les Russes lors de la 2eme GM) ou le CETME-L remplacé en catastrophe par le G36E dans l'armée espagnole...

 
Excellente remarque, surtout si on souligne que le Dragunov était, doctrinalement parlant, une arme destinée au niveau du groupe de combat (et non pas d'un binôme spécialisé, comme c'est le cas des armes "de précision" occidentales). Et donc une arme sensée (à raison d'un ou 2 dragunov /10 soldats) apporter précision et portée a ce groupe de combat "standard" équipé essentiellement d'armes d'assaut AK.
 
De plus, la doctrine de l'AK est directement héritée de la  doctrine soviétique 2eGM, qui était elle-même la dernière survivante des doctrines prépondérantes de la 1eGM: l'assaut en vagues suite à un bombardement. De fait, à la sortie de la 2eGM, la moitié des personnels de l'armée de terre soviétique étaient versés dans l'artillerie. L'assaut étant vu dans ce cadre (après d'innombrables combats urbains: les allemands ayant défendu chaque mur, chaque village, chaque ville avec un acharnement inouï) comme un échange de tirs à très courte portée (50m maxi), ne necessitant donc pas une arme précise, mais fiable, simple, et dotée d'une bonne cadence de tir (des études ayant montré que de telles distances, l'armée qui concentrait le plus de feu avait un avantage certain). Ceci combiné au "réservoir humain" soviétique et à la necessité de fournir une arme à chaque soldat (et de rationnaliser les différents types d'armes et de munitions) a donné naissance à l'AK47.
 
Conclusion: il est extremement interressant de regarder avec grande attention le futur (s'il y a lieu) choix de l'armée russe concernant son fusil d'assaut: Ce sera révélateur (ou non) d'un possible changement radical (ou non) de doctrine a ce sujet.

En cadeau, un excellent papier sur le combat urbain de cette époque, et quelques analyses interressantes pour le futur:
 
http://www.journal.forces.gc.ca/vo [...] so-fra.pdf

Sauf pour une question de pots de vin versés par un fabriquant occidendal, on ne voit pas quelle raison sérieuse pourrait motiver les russes à acheter une arme légère à l'ouest.
D'une part, ils doivent déjà avoir des stocks colossaux d'AK 74 et dérivés, d'autre part ils sont censés avoir adopté le Nikonov AN 92 (voir sa video de démonstration sur le site de l'usine "Baïkal" ), et enfin l'usage moderne des armes légères ne justifie pas de distribuer des armes de tir, voir l'adoption par l'armée israelienne et l'armée US de la très médiocre version courte du M16.
A noter que les "troupes spéciales" russes gardent une prédilection pour l'AK47 ou l'AKM, on les a vus preferer ce modèle plus ancien pour les combats de Tchtchenie, alors que l'AK74 était disponible depuis longtemps.

D'après ce que j'ai pu en lire, l'AK74 ne manque pas spécialement de précision : notament son compensateur passe pour assez efficace, elle relève très peu, d'après certains, elle aurait même tendance à baisser en tir automatique si elle n'est pas tenue assez fermement.
Par contre, l'efficacité du 5,45x39 à courte distance est parfois remise en question et si sa trajectoire est moins courbe que la 7,62x39, elle serait limitée en pratique à 200-300 maxi alors que la portée utile de l'AKM est d'environ 100m de plus.
 
Si la M43 ne peut pas véritablement être comparée au 7,62 OTAN, la comparaison avec le 6,8 SPC est loin d'être ridicule...au fond quand on en arrive au combat rapproché (CQB), une munition qui fait de plus gros trous & avec un peu plus de punch, ça doit être un plus (même d'un point de vue purement moral : toucher un adversaire en pleine poitrine & le voir continuer à avancer et à vous tirer dessus ne peut pas contribuer à vous donner confiance en votre armement ou en vous).